Wątek dla lubiących wyzwania. :)

[perm]

Moze tu:

 

http://www.psnwk.pl/foto/content/KonferencjaBiogramyPSNWK.pdf

To takie samo źródło jak i inne. Prywatna fundacja. Nie mogę znaleźć śladu po tej pracy czy jakiejkolwiek informacji o tym że p. Duda to doktor. To nie znaczy że nie jest ale jest to co najmniej zastanawiające.

[perm]

Wbrew pozorom to jest wykonalne, ale potrzeba do tego trochę więcej wiedzy i doświadczenia niż ma dr Duda,,,

6 centymetrowa ściana nośna? W konstrukcji słupowej pewnie bez problemu ale bez?

[perm]

No i jeszcze coś: http://ladnydom.pl/budowa/1,113332,14137232,Dom_autonomiczny__Konstrukcja_i_technologia.html?as=1 dom autonomiczny. Jednak ściany o konstrukcji słupowej choć przekrój tych elementów podejrzanie mały - 7 cm x 15 cm. Ściana za to tylko 5 cm grubości. Zbrojona. Ciekaw jestem jak to zbrojenie wygląda. Redakcja reklamuje artykuł o domu który:

...został on uznany przez Polskie Stowarzyszenie Budownictwa Ekologicznego (PLGBC) za najlepszy ekologiczny projekt w roku 2011,...

. No to hop na stronę PSBE: http://www.plgbc.org.pl/o-plgbc/komisje.html a tam komisja do spraw budownictwa mieszkaniowego a jej przewodniczący? No? Dr, inż. Ludomir Duda. Sami sobie dali nagrodę. P. Duda jest już tam inżynierem więc pewnie wie o czym mówi.

Jeszcze drobiazg. W artykule jest mowa o dużych stratach cieplnych do gruntu przez mostek fundamentowy. Dalej jednak piszą o akumulatorze ziemnym służącym do ogrzewania domu. Jedno drugiemu przeczy. Z akumulatora ciepło nie ucieknie?

Edytowane 25 Lipca 2013 przez perm

[_olo_]

Nie mógł Pan coś bardziej głupiego wstawic.

Tylko ktoś kto nie zna się na termodynamice - podaje straty ciepła w % a nie w kWh. I każdy dom izolowany czy nie ma w procentach 100%. Straty ciepła podaje się w kWh. Każda zmiana w izolacji jakiegokolwiek elementu, ma wpływ na procenty w innych elementach, ale zawsze sumą to 100%

 

To potwierdza tylko, że gdy wszędzie zwiększysz tą ilość izolacji i zmniejszysz straty w inne sposoby do tego stopnia, by uzyskać te 30kWh/m2/rok to do gruntu ucieknie te całe 1,8kWh/m2....no, niech będzie, że jak zlikwidujesz ten mostek termiczny odcinając fundamenty od ściana nośnych w jakiś tam sposób to nie stracisz do gruntu 1,8 a powiedzmy o połowę mniej czyli 0,9 kWh/m2/rok a jak zostawisz je tak jak są np w tym projekcie to niech będzie, że straty w tym kierunku wyniosą te 10% czyli 3kWh/m2. Z powodzeniem można nie kombinując i nie płacąc za to niewspółmiernie do efektów zniwelować te straty gdzie indziej.

Wniosek się nasuwa taki - spokojnie zbudujesz dom izolowany <30kWh/m2/rok na ławach ze ścianami izolowanymi od zewnątrz i 15cm styropianu pod podłogą bo straty budynków nawet takich ""źle zaprojektowanych" w tym akurat kierunku są na tyle niewielkie, że ich zmniejszanie jest mniej opłacalne mniej efektywne niż szukanie oszczędności gdzie indziej.

Edytowane 25 Lipca 2013 przez _olo_

[Tomasz Brzęczkowski]

spokojnie zbudujesz dom izolowany <30kWh/m2/rok na ławach ze ścianami izolowanymi od zewnątrz i 15cm styropianu pod podłogą bo straty budynków nawet takich ""źle zaprojektowanych" w tym akurat kierunku są na tyle niewielkie, że ich zmniejszanie jest mniej opłacalne mniej efektywne niż szukanie oszczędności gdzie indziej.

40 mb takich ław to 3000kWh a jeszcze mostek to zarodzie wilgoci, co czyni go dynamicznym mostkiem'

Dlatego się nie zbuduje.

[_olo_]

40 mb takich ław to 3000kWh a jeszcze mostek to zarodzie wilgoci, co czyni go dynamicznym mostkiem'

Dlatego się nie zbuduje.

 

To w takim razie przeszklenia to pewnie z 20-25 tys kWh - wystarczy zoptymalizować powierzchnie okien i straty przez fundament zniwelowane. Wystarczy zoptymalizować kształt budynku w kierunku zbliżenia formy do sześcianu i 2-3 kondygnacji i również straty przez fundament stają się marginalne.

 

Nieizolowane fundamenty za którymi Pan optuje to straty wysokie, zaizolowanie sprawia, że grunt pod domem nie wychładza się w takim stopniu a więc ze względu na mniejszą różnice temperatur pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi a gruntem jest mniejsza a więc i straty mniejsze.

[perm]

Ciekawe że TB przestał podpierać się swoim dotychczasowym mentorem, p. Dudą.

[Tomasz Brzęczkowski]

To w takim razie przeszklenia to pewnie z 20-25 tys kWh

Szanowny Panie - U powietrza jest 0.025W/m2 xK suchego piachu 80x więcej . W izolowaniu ścian podstawa to nieprzepuszczanie powietrza, dlatego domy z dużą ilością przeszkleń, ale izolowane od gruntu, zużywają znacznie mniej energii niż gdy dużo jest betonu komórkowego.

Rannych zawija się w folię AL nie w koce! Pan będąc w ortalionowej kurtce będzie wolniej oddawał ciepło niż w wełnianym swetrze.

5mm np. alufox http://www.alufox.pl/index.php?page=montaz&lang=pl na 20 cm BK + 2cm stelaż i suchy tynk np fermacell izolują lepiej niż 36 cm BK i 15 cm styropianu - Tylko, że lobby "styropianowo, pustakowe" w ogóle nie traktuje różnicy ciśnień przepływu powietrza, zawilgocenia - jako elementów wpływających na spadek oporu cieplnego

Jest Pan oszukiwany!

[Tomasz Brzęczkowski]

Wystarczy zoptymalizować kształt budynku w kierunku zbliżenia formy do sześcianu i 2-3 kondygnacji i również straty przez fundament stają się marginalne

Przy 40mb straty to 3000kWh ( obliczenia dr Dudy) mnie w praktyce pomiarowej wyszło więcej. Bardziej ufam miernikom niż programom komputerowym pisanym przez informatyków a termodynamików.

Zapomina Pan jeszcze o tym, że przy braku paroizolacji - mostek termiczny chłonie znacznie więcej wilgoci z wewnątrz i jego opór cieplny spada.

 

Poza tym, jaki Panom przyświeca cel by nie izolować? Przecież domy 10kWh/m2 są proste w budowie i dość tanie.

[perm]

Przy 40mb straty to 3000kWh ( obliczenia dr Dudy) mnie w praktyce pomiarowej wyszło więcej. Bardziej ufam miernikom niż programom komputerowym pisanym przez informatyków a termodynamików.

Zapomina Pan jeszcze o tym, że przy braku paroizolacji - mostek termiczny chłonie znacznie więcej wilgoci z wewnątrz i jego opór cieplny spada.

 

Poza tym, jaki Panom przyświeca cel by nie izolować? Przecież domy 10kWh/m2 są proste w budowie i dość tanie.

Obliczenia dr. Dudy czyli specjalisty od gaszenia pożarów? A jakaś sprzedawczyni w mięsnym nie chce się na ten temat wypowiedzieć?

[perm]

Posłuchajcie sobie cierpliwie tych dwóch wcześniej linkowanych wypowiedzi p. Dudy. Pierwsze to spotkanie polityczne! zdaje się samoobrony. Ilość frazesów niczym nie popartych jest porażająca. W drugiej wypowiedzi, dotyczącej domu autonomicznego p. Duda na maksa puścił wodze wyobraźni. Nic tam się kupy nie trzyma. Dom taki będzie tani. Co z tego że wg słów samego Dudy trzeba dużo lepiej wykształconych ekip, innego podejścia projektantów, innych materiałów. Elektrownia za 120 tyś to też nie problem. Trzeba tylko zmienić świadomość inwestorów by chcieli wydać 120 tyś na coś co w Polskich warunkach i tak nie będzie działać z prozaicznego braku wiatru i słońca. Ale co tam! Liczy się idea! I ten człowiek jest przedstawiany jako specjalista od budownictwa energooszczędnego! :lol:. Jest na pewno dowodem na siłę autopromocji ale też ostrzeżeniem dla naiwnych którym wystarczają argumenty typu: "bo ja tak mówię".

[HenoK]

U powietrza jest 0.025W/m2 xK suchego piachu 80x więcej .

To jedno zdanie świadczy o tym, że ten kto je napisał nie zna fizyki.

Można określić wartość U dla konkretnej przegrody warstwowej. Ale Jak Pan wyznaczył wartość U dla powietrza?

[HenoK]

Posłuchajcie sobie cierpliwie tych dwóch wcześniej linkowanych wypowiedzi p. Dudy. Pierwsze to spotkanie polityczne! zdaje się samoobrony. Ilość frazesów niczym nie popartych jest porażająca.

Jest to fragment debaty w Sejmie NIE dla atomu, TAK dla lepszych rozwiązań : http://www.zieloni2004.pl/news-3186.htm, którego organizatorami byli Beata Maciejewska – Zieloni 2004 oraz Robert Biedroń – Poseł na Sejm RP w imieniu Antyatomowej Koalicji „Zielony Front”.

[Tomasz Brzęczkowski]

To jedno zdanie świadczy o tym, że ten kto je napisał nie zna fizyki.

Można określić wartość U dla konkretnej przegrody warstwowej. Ale Jak Pan wyznaczył wartość U dla powietrza?

Nie wyznaczałem, wziąłem z netu. Ja i tak nie liczę tylko buduje model lub coś podobnego i sprawdzam. W roku 1990 nie było programów pisanych przez informatyków - tylko fizyka.

Zgadzam się z Panem, że U powietrza to nieporozumienie powinna być lambda - podobnie jak podawanie U przegrody z bk, wełny czy styropianu. Jak jest różnica ciśnień, jak jest ruch powietrza i wilgoci - nie ma mowy o U przegrody.

Edytowane 26 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Nie wyznaczałem, wziąłem z netu. Ja i tak nie liczę tylko buduje model lub coś podobnego i sprawdzam. W roku 1990 nie było programów pisanych przez informatyków - tylko fizyka.

Zgadzam się z Panem, że U powietrza to nieporozumienie powinna być lambda - podobnie jak podawanie U przegrody z bk, wełny czy styropianu. Jak jest różnica ciśnień, jak jest ruch powietrza i wilgoci - nie ma mowy o U przegrody.

Czyli o U ściany mówić się nie da. No, no! Szkoła DR Dudy?

[HenoK]

Nie wyznaczałem, wziąłem z netu. Ja i tak nie liczę tylko buduje model lub coś podobnego i sprawdzam. W roku 1990 nie było programów pisanych przez informatyków - tylko fizyka.

Zgadzam się z Panem, że U powietrza to nieporozumienie powinna być lambda - podobnie jak podawanie U przegrody z bk, wełny czy styropianu. Jak jest różnica ciśnień, jak jest ruch powietrza i wilgoci - nie ma mowy o U przegrody.

To normalne, że Internet zawiera zarówno wartościowe treści, jak i typowe, nic nie warte śmieci.

Co innego, gdy cytuje się jakieś treści z netu z podaniem źródła, a co innego, gdy podaje się je jako własną wypowiedź.

W tym drugim wypadku to autor wypowiedzi się pod nią podpisuje.

Przegrody muszą być poprawnie skonstruowane, no normalne i logiczne.

[HenoK]

Nie mógł Pan coś bardziej głupiego wstawic.

Tylko ktoś kto nie zna się na termodynamice - podaje straty ciepła w % a nie w kWh. I każdy dom izolowany czy nie ma w procentach 100%. Straty ciepła podaje się w kWh. Każda zmiana w izolacji jakiegokolwiek elementu, ma wpływ na procenty w innych elementach, ale zawsze sumą to 100%

Podważa Pan autorytety ?

Dr Duda, który podobno doktorat robił z termdynamiki, zamieścił takie wykresy :

http://ladnydom.pl/budowa/51,113332,11916012.html?i=3

Z Pana wypowiedzi wynika, że nie zna się on na termodynamice.

[asolt]

Podważa Pan autorytety ?

Dr Duda, który podobno doktorat robił z termdynamiki, zamieścił takie wykresy :

http://ladnydom.pl/budowa/51,113332,11916012.html?i=3

Z Pana wypowiedzi wynika, że nie zna się on na termodynamice.

 

Uczeń przerósł mistrza.

Tak zawsze jest jezeli ktos sie zagalopuje w krytyce innych.

Edytowane 26 Lipca 2013 przez asolt

[_olo_]

Szanowny Panie - U powietrza jest 0.025W/m2 xK suchego piachu 80x więcej . W izolowaniu ścian podstawa to nieprzepuszczanie powietrza, dlatego domy z dużą ilością przeszkleń, ale izolowane od gruntu, zużywają znacznie mniej energii niż gdy dużo jest betonu komórkowego

 

To jak to w świetle powyższych wykresów jest z tymi wielkościami strat przez okna i drzwi w stosunku do wielkości strat przez podłogę, niby powinny być mniej znaczące a jednak nie są.

 

Co do ubierania się w mrozie - wolę gruby wełniany sweter od cienkiej ortalionowej kurtki, oczywiście o ile nie będzie silnego wiatru. Styropian to jednak materiał, który nie jest specjalnie przewiewny, zwłaszcza otynkowany i zabezpieczony szczelnymi powłokami więc ruch powietrza i różnica ciśnień na zewnątrz nie wpływa na "wywiewanie" z niego ciepła.

[Tomasz Brzęczkowski]

Styropian to jednak materiał, który nie jest specjalnie przewiewny, zwłaszcza otynkowany i zabezpieczony szczelnymi powłokami więc ruch powietrza i różnica ciśnień na zewnątrz nie wpływa na "wywiewanie" z niego ciepła.

W sezonie grzewczym wzrasta ciśnienie - zwłaszcza jak jest reku - i powietrze przechodzi przez styropian dość gładko - wystarczy zrobić test szczelności.

Można też sprawdzić zużycie - zapewne przekracza 30kWh/m2 - więc trudno pisać o izolowaniu.

Co do ubierania się w mrozie - wolę gruby wełniany sweter od cienkiej ortalionowej kurtki,

Tak więc wiatr od środka jest stały. na szczęście nie wszyscy tak jak Pan uważają i pogotowie rannych zawija w AL folię nie w koc , a 5mm Alufox-a od wewnątrz daje więcej niż 15cm styro na zewnątrz. Edytowane 26 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski