Wątek dla lubiących wyzwania. :)

[Tomasz Brzęczkowski]

Dom izolowany zużywa do 30kWh/m2 rocznie . Ponieważ za 7 lat ekonomicznie będzie wymuszany standard "zero"

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

To sensownie wg Szanownego Pana jest: A+,A, B, C, D,E

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh

A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby

B pasywny 0 kWh na ogrzewanie

C energooszczędny Od 1 - 15 kWh

D Izolowany 15 - 30 kWh

E Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

Co Pan uważa?

[surgi22]

Dlaczego Pan okłamuje ludzi Panie TB ??? Ktoś Panu za to płaci ?? Przez Pańskie głupoty ludzi którzy chcą sensownie ocieplić dom nie zrobią tego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego Pan okłamuje ludzi Panie TB ??? Ktoś Panu za to płaci ?? Przez Pańskie głupoty ludzi którzy chcą sensownie ocieplić dom nie zrobią tego.

Dlatego namawiam na ekonomiczne izolowanie.

[skrabi]

patrząc na częstotliwość wpisów na poszczególnych forach, wyciągam wniosek że Pan TB siedzi w domu i nic nie robi, tylko pisze bzdury na forum, nie możliwe jest wybudowanie iluś tam domów przy takiej częstotliwości wpisów na forum Edytowane 30 Lipca 2013 przez skrabi

[surgi22]

Wymóg w zużywania po 2021 roku poniżej 70 kw/h m2 rok dotyczy nie energii końcowej ale energii pierwotnej, nie rób innym wody z mózgu pisząc wciąż o 30 kw/k m2 rok - bo przy ogrzewaniu niecentralnym prądem to 30 kwh/m2 rok energii końcowej to 90 kw/h m2 rok energii pierwotnej - a więc przekracza dopuszczalne normy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdy kończą się argumenty, w erystyce przechodzi się na osobę i próbuje się ja ośmieszyć, zrobić głupca.

 

Głupota jest nie izolować domów, a skrajnością jest pozostawianie ogromnych strat ciepła tam gdzie nigdy nie będzie można dołożyć.

 

Dr Ludomir Duda

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

[perm]

...

Pan to napisze dr Ludomirowi Dudzie?

Zacytuję:

Dr Duda. :D:D. Chemik, specjalista od gaszenia pożarów. Taki sam wiarygodny jak i TB czyli w ogóle.

[surgi22]

Wymóg w zużywania po 2021 roku poniżej 70 kw/h m2 rok dotyczy nie energii końcowej ale energii pierwotnej, nie rób innym wody z mózgu pisząc wciąż o 30 kw/k m2 rok - bo przy ogrzewaniu niecentralnym prądem to 30 kwh/m2 rok energii końcowej to 90 kw/h m2 rok energii pierwotnej - a więc przekracza dopuszczalne normy.

Czemu Pan okłamuje ludzi Panie TB ??? Czy to pseudoreklama Pana sklepu ???

[Tomasz Brzęczkowski]

Wymóg w zużywania po 2021 roku poniżej 70 kw/h m2 rok dotyczy nie energii końcowej ale energii pierwotnej, nie rób innym wody z mózgu pisząc wciąż o 30 kw/k m2 rok - bo przy ogrzewaniu niecentralnym prądem to 30 kwh/m2 rok energii końcowej to 90 kw/h m2 rok energii pierwotnej - a więc przekracza dopuszczalne normy.

Szkoda, że Pan nie czyta co piszę.

W domach najgorzej izolowanych - zużycie do 30kWh/m2 opłaca się montować pompy ciepła sterowane inwerterem lub DC z BEZPOŚREDNIM SKRAPLANIEM LUB PAROWANIEM z zimowym COP 4. W domach 10kWh takie pompy już ekonomiczne nie są

I z 30kWh/m2 robi się... 8

[surgi22]

Ale to co teraz pan pisze to już inwestycja w CO z PC. Za darmo Pan tego nie zrobi.

[surgi22]

Panie TB. Mam nieustanne wrażenia iż proponując jedynie słuszną wg Pana metodę izolacji od środka i rezygnację z CO , i zastosowanie grzania niecentralnego prądem i/lub użyciu PC z nagrzewaniem nadmuchowym próbuje Pan napędzić Sobie nowych klientów do Pana sklepu - jest to głęboko nieetyczne ( nie wiem dlaczego jest tolerowane przez redakcję Muratora).

Nikt rozsądny nie neguje konieczności izolacji ,ale zastosowanej w sposób sensowny i ekonomiczny. To co Pan proponuje to oszołomstwo i pseudomarketing. Proszę w ten sposób nie szukać sobie nowych klientów dla Pana sklepu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB. Mam nieustanne wrażenia iż proponując jedynie słuszną wg Pana metodę izolacji od środka i rezygnację z CO , i zastosowanie grzania niecentralnego prądem i/lub użyciu PC z nagrzewaniem nadmuchowym próbuje Pan napędzić Sobie nowych klientów do Pana sklepu - jest to głęboko nieetyczne ( nie wiem dlaczego jest tolerowane przez redakcję Muratora).

Nikt rozsądny nie neguje konieczności izolacji ,ale zastosowanej w sposób sensowny i ekonomiczny. To co Pan proponuje to oszołomstwo i pseudomarketing. Proszę w ten sposób nie szukać sobie nowych klientów dla Pana sklepu.

 

A myślałem, że nauka poszła w las! Cieszę się, że Pan zrozumiał rolę izolacji, oraz dlaczego sprzedawcy centralnego tak z izolacją walczą!

 

Tak Szanowny Panie - nie da się pogodzić izolowania domów z ogrzewaniem domów - to wojna! A inwestor wybiera, czy izoluje czy ogrzewa. Koniec ery ogrzewania ( 2020 rok ) jest już znany i się szybko zbliża.

 

Pan jest inwestorem ( domniemywam ) - co Pan wybrał? Domyślam się, że grzać! I teraz jak jest za późno - to Pan Siebie chce przekonać, że dobrze zrobił !

Może Pan sprawdzić na wszystkich forach - nigdzie bzdurom nikt nie tyle czasu i uwagi ! Tak więc Pan by chciał by to były bzdury!

 

nie wiem dlaczego jest tolerowane przez redakcję Muratora)

Czym się zajmuje i co będę pisał - redakcja Muratora zna nie od dziś ( np polemika z prof Pogorzelskim Murator 8/1997 ) - skoro mnie zaprosili - to zdecydowali, że nadszedł czas izolować nie ogrzewać.

Edytowane 30 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

...

Czym się zajmuje i co będę pisał - redakcja Muratora zna nie od dziś ( np polemika z prof Pogorzelskim Murator 8/1997 ) - skoro mnie zaprosili - to zdecydowali, że nadszedł czas izolować nie ogrzewać.

Nie, nie! O tym że izolować trzeba wiedzą wszyscy. Redakcja szukała pajaca i znalazła. Dobrze wiedzą jakie idiotyzmy TB wypisuje i wiedzą że zawsze znajdzie się ktoś kto będzie próbował polemizować. Tylko o to chodziło. Mamy na forum małpę na smyczy redakcji. Chodźcie, oglądajcie!

[_olo_]

Nie, nie! O tym że izolować trzeba wiedzą wszyscy. Redakcja szukała pajaca i znalazła. Dobrze wiedzą jakie idiotyzmy TB wypisuje i wiedzą że zawsze znajdzie się ktoś kto będzie próbował polemizować. Tylko o to chodziło. Mamy na forum małpę na smyczy redakcji. Chodźcie, oglądajcie!

 

Panie Tomaszu, jak koledzy wspomnieli - nikt nie zwalcza izolowania ale wszystko trzeba robić z głową, bez fanatyzowania, 50zł rocznie za brak dodatkowych 15cm styropianu w gruncie nikogo nie doprowadzi do bankructwa.

 

Budując uwzględnić wszystkie koszty i profity - pan to robi wybiórczo aż do bólu

 

Budując dom 30kWh/m2 również daje pan zarobić przemysłowi energetycznemu - i to nie bezpośrednio polskim kopalniom lub polskim lasom kupując paliwo a elektrowniom w sporej części już nie polskim. Zużycie energii pierwotnej jak już kolega wspomniał ma pan może nieco mniejsze niż właściciel domu 60-70kWh/m2 opalanego paliwami stałymi tyle, że on sam pali tym paliwem a panu je spala elektrownia nakładając dodatkową swoją SPORĄ marżę, tym sposobem nie ma pan wcale tańszego w ogrzewaniu domu a z pewnością nie tańszy w budowie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Budując dom 30kWh/m2 również daje pan zarobić przemysłowi energetycznemu - i to nie bezpośrednio polskim kopalniom lub polskim lasom kupując paliwo a elektrowniom w sporej części już nie polskim

Może jeszcze raz ... Przy tak źle izolowanych domach ( 30 kWh/m2 to najgorzej możliwie izolowany dom - zakładam powietrzną pompę ciepła DC lub z inwerterem z BEZPOŚREDNIM SKRAPLANIEM LUB PAROWANIEM . O MOCY 400 MAKSYMALNIE 500W / 100m2 domu . Pompa taka ma zimą COP 4 czyli dom np. 150m2 zużyje około 8 kWh dziennie - Dorobienie OZE do takiego zapotrzebowania - to tania i niedroga sprawa .

 

Proszę zobaczyć jak wygląda płyta Legalett dają 40cm styropianu

 

http://www.linterm.fi/legalett/Esitteet+%26+Ohjeet/Legalett%C2%AE-video/

[perm]

...

Proszę zobaczyć jak wygląda płyta Legalett dają 40cm styropianu

 

http://www.linterm.fi/legalett/Esitteet+%26+Ohjeet/Legalett%C2%AE-video/

Czy jest na forum lekarz?

[forgetit]

Kociołkiem na drewno to taki dom spali nie 60kWh/m2 a 160!!!

 

To przykład tej nowej termodynamiki wg p. Dudy?

Jak dom o zapotrzebowaniu 60kWh/m2 przy zmianie źródła ciepła nagle zapotrzebuje 160kWh/m2.

Weź się Pan ogarnij, bo się coraz bardziej pogrążasz.

[_olo_]

To przykład tej nowej termodynamiki wg p. Dudy?

Jak dom o zapotrzebowaniu 60kWh/m2 przy zmianie źródła ciepła nagle zapotrzebuje 160kWh/m2.

Weź się Pan ogarnij, bo się coraz bardziej pogrążasz.

 

Autorowi zapewne chodziło o to, że przy niewielkim zapotrzebowaniu na energię - a takowe ma dom 60kWh/m2 o powierzchni 120m2 - kocioł nie pracuje na właściwych parametrach grzania w swoim optimum sprawności, jednak nieco przesadził z ujmowaniem tej sprawności szacując ją na 37%. Tak się składa, że kotły gazowe czy nawet na paliwa stałe też nie są dziś tak prymitywne jak 30 lat temu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Sprawność kotła drastycznie spada wraz z mocą. Tylko, że sprawność kotła to nie to samo, co sprawność systemu.

Biorąc pod uwagę sprawność kotła przy małych potrzebach i sprawność systemu - ciepło pozostawione w pomieszczeniach nie = ciepłu wytworzonemu przez kocioł - Miej Pan zużyje węgla na niecentralne ogrzewanie prądem domu izolowanego - niż przy ogrzewaniu węglem.

[surgi22]

Panie TB - proszę sobie przeczytać ostatni numer Muratora gdzie jest sugestia że w warunkach Polski prawdopodobnie po 2021 roku będzie wymóg zużywania mniej niż 30-50 kW/h/ m2 rok ENERGII PIERWOTNEJ i to zarówno na ogrzewanie, chłodzenie jak i wentylację, co oznacza w przypadku propagowanych przez Pana rozwiązań tj. domu szkieletowego ogrzewanego niecentralnie prądem zejścia do parametrów 10-17 kW/h m2 rok zapotrzebowania na ENERGIE KONCOWĄ.

Wbrew temu co Pan pisze nie jest to tak tanie bo bez zainwestowania w ocieplenie ( i to nie tylko podłogi ale również ścian i dachu ) trzeba będzie pomyśleć o kilku dodatkowych rzeczach np. osadzeniu okien i drzwi w warstwie ocieplenia, zastosowaniu rolet do okien ( przynajmniej w tych od południa i zachodu - bo przy dobrym ociepleniu bez odcięcia od zysków słonecznych znacznie wzrośnie zużycie energii na chłodzenie ) , usytuowanie budynku względem stron świata, rozmieszczenie pomieszczeń , unikanie mostków cieplnych itp. itd. Jest to zdecydowanie bardziej skomplikowane niż powtarzane prze Pana jak mantra 30cm styro pod podłogą.

Z drugiej strony Pana rozumiem - bez wmówienia przez Pana inwestorom że tylko maksymalnie ocieplony dom ( od środka ) z niecentralnym ogrzewaniem nadmuchowym może zapewnić spełnienie norm może Pan za parę lat zwijać interes.

Jeśli inwestorzy zrozumieją że wystarczy zastosować ogrzewanie biomasą ( o współczynniku energii końcowej do energii pierwotnej 0,2 a prąd ma 3 ) i ocieplenie tradycyjnego domu murowanego do zapotrzebowania na energię końcową ok.50 - 70 kW/h m2 rok - co da im zapotrzebowanie na energię pierwotną na poziomie 10-14 kW/h m2 rok .Spełnienie wymogów dyrektywy unijnej w cuglach a inwestycyjnie jest to nieporównywalnie taniej .

Ciężko będzie się Panu ostać ze Swoim sklepem. Co jak co ale znaczna część naszych rodaków pieniądze potrafi liczyć.

Musi Pan zrozumieć że dyrektywa unijna nie mówi o zapotrzebowaniu na energię końcową ale postuluje jak najmniejsze zapotrzebowanie na energię pierwotną ( preferencja stosowania tzw odnawialnych źródeł energii ). W Polsce gdzie produkcja energii elektrycznej jest oparta na spalaniu węgla ogrzewanie tylko prądem będzie mocno dyskusyjne. Nawet zastosowanie do ogrzewania PC o np. SPF ok. 3-4 ( zamiast prądu ) spowoduje że i tak dom ogrzewany PC będzie musiał być 4-5 razy lepiej ocieplony niż dom ogrzewany biomasą aby osiągnąć takie samo zapotrzebowanie na energię pierwotną.

PS pozostanie Panu za 7-8 lat zmienić profil sklepu i pomyśleć o sprzedaży kotłów na biomasę.