Wątek dla lubiących wyzwania. :)

[asolt]

Szanowny Panie!!! A kto zakłada elektryczne ogrzewanie w domu nieizolowanym ( zużycie powyżej 30kWh/m2 rocznie) !!! Dopiero by ludzi pisali jakie rachunki! Dopiero miałby Pan postów o mnie i innych.... Ludzie montujący eketryczne ogrzewanie niecentralne za najważniejsze uważają IZOLOWANIE I REKUPERACJĘ

A rekuperację wymyślono po to by nie trzeba było zakładać centralnego !

 

Tu na tym forum są tacy trzeba tylko dokładnie czytać.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu na tym forum są tacy trzeba tylko dokładnie czytać.

Ja bym odmówił założenia - Odmawiamy instalacji ogrzewania bez zrobienia rekuperacji - wie Pan dlaczego? Bo na forum piszą tylko Ci co jeszcze nie wybudowali lub ci co są niezadowoleni.

[asolt]

Ja bym odmówił założenia - Odmawiamy instalacji ogrzewania bez zrobienia rekuperacji - wie Pan dlaczego? Bo na forum piszą tylko Ci co jeszcze nie wybudowali lub ci co są niezadowoleni.

 

Nie chodziło mi o rekuperację tylko o elektryczne ogrzewanie w domu powyzej 30 kWh/m2, podają tez wysokośc rachunków.

Zadowoleni tez piszą, kazdy argument jest dobry aby uzasadnic własne twierdzenia.

Edytowane 27 Czerwca 2013 przez asolt

[HenoK]

Chodziło o Pana HenoKa - kiedyś na innym forum.

Temat Fabryki Projektów pamiętam. Jednak nie przypominam sobie, abym robił takie dochodzenie. W każdym razie Fabryka Projektów napisała, że ocieplenie od wewnątrz zaprojektowali na wyraźne żądanie inwestora.

[asolt]

Odnosnie wspołpracy TB z Fabryką Domów mozna poczytac na forumbudowlane w dyskusji z Panem Jerzym Zembrowskim, mowa tam o poprawkach na gotowych projektach wykonanych przez TB, który nie ma uprawnien budowlanych i nie tylko. Ciekawa lektura.

[Tomasz Brzęczkowski]

Napisali tak jak im Pan Zembrowki naubliżał. Sam Pan chyba nie wierzy, ze architekt zrobi źle bo klient tak chce!

W tym domu jest poza 300m2 częscią mieszkalną -biuro i mała drukarnia - zużycie na wszystko z rozmrażaniem schodów i parkingu wyszło 52kWh/m2 za 160 dni zimy.

[perm]

Chłodnie izolują od środka.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chłodnie izolują od środka.

Najważniejsza w chłodniach jest blacha od zewnątrz, by wilgoć nie weszła. Nie ma czegoś takiego jak dom izolowany z przyklejonym styropianem za murem na fundamencie - taki "coś" zużyje ponad 30kWh/m2 rocznie . Izolacja termiczna za mostkiem termicznym to wyrzucona kasa. Choć nikt nikomu kasy wyrzucać nie broni.

 

Termos... to termos czy do lodów czy do kawy - nawet z minimalnym mostkiem termicznym jest tak mało skuteczny, że go wyrzucamy.

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article109699115/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-Hoehe-treiben.html

 

Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu

z http://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/fassadendaemmung-energetische-volksverdummung/

Edytowane 27 Czerwca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[מרכבה]

z kolei wiekszosć z nich nie ma szans na te 30 kWh

dla czego ? ponieważ mało komu zależy na dojściu do takiego celu.

Bo mają przesrane na każdym kroku że to nie opłacalne, jakim de bi lem trzeba być aby pisać że izolowanie to jest nie opłacalna kwestia.

Lepiej teraz robić modne pół środki tj 12cm czy w porywach 15cm izolacji.

Ludzie nie potrafią dobrać nawet ogrzewania do domów gdzie na około jest 30cm i więcej EPS'a tu jeden kolega z forum by napisał jak mu "ktoś" policzył podłogówkę ! 50wat na m^2 chyba dal wierchojańska.

To jak ? ludzie niby fachowi liczyć nie potrafią.

Świadectwo chr E ... mostki termiczne na wakacjach bo na co je ... tak się teraz klepie masówę za kupę kasy.

Detale rozwiązane fatalnie ! potem dziwota że nawet do 100kWh/m^2 nie da się zejść ...

 

Czytam w Muratorku ... to samo budynek paswyny a systemów ogrzewania bez lików ... to jakiś kominek to tam to ...sramto.

Co ja będę uczył artystów architektów jak projektować ?

Pierwsze się ustawia pomieszczenia w środku w których ma być 24 st .. typu łazienka .

Następnie jak najbardziej skraca się odcinki rur !

Potem łączy się układ CWU z WM "C.O." itp na jednym urządzeniu !!

Całość okrywa się izolacją i oknami które na razie wyglądają .... z fabryki ja se sam.

 

co do izolowania od środka ... w 99% przypadków mówię nie !

Kolega Tomasz zapomina jaka jest rola izolatora.

Pewnie nigdy nie wyciągał z piekarnika ciasta ponieważ nie mógł dać izolacji od "wewnątrz"

tu mamy przypadek gdzie trzy ośrodki stałe się spotykają

forma - ścierka- ręka zgodnie z tą teorią przewodnictwo miało by nagle cudownie się zwiększyć ale ono jest takie jak charakterystyczne dla danego ciała ...

stąd użycie bądź co bądź kiepskiego izolatora ... nie mniej poprawia sytuację ...bo taka jest rola izolatora ... opóźnić dojście fali energii do ręki ...

Tak samo styropian gdzie by nie był spowalnia ruch tej energii gdyż ma swoją

przewodność ... i innej miał nie będzie w gruncie a innej w powietrzu!

 

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article109699115/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-Hoehe-treiben.html a to jest jakaś bzdura ! nie wiem jak to określić ...

takie brednie ...

chyba idioci z rzeszy/ hitlerladnu. nie mieszkali nigdy w ceglanym zamczysku !

gdzie mróz ścinał wodę w wiadrze !

Pierdolenie ! z ogrzewaniem murów od słońca ! niczym impuls energii dotrze do wnętrza co jest nie możliwe ... przy takich a nie innych stratach !

A dobra to jest kawałek elewacji od południa gdzie niby się coś nagrzeje ... ale są elewacje.

Co więcej

Po zaizolowaniu ludzie jeszcze smrodzili w piecach ... a tu nie trzeba było.

choć tylko 10cm izolacji ...

Dom dłużej traci ciepło.

Grzanie przez ściany tylko jeśli będzie wykorzystany efekt szklarniowy.

"dzięki izolacji z zewnątrz" efekt nagrzewania jest tracony ...

tam nie ma co tracić ... straty są tak potężne takiej ściany że te piko zyski można sobie o kant du rozbić !

taki mądry hitlermen (mieszkaniec niemiec) niech się prześpi w mroźny dzień ..

w nieizolowanym domu gdzie ściany mają 0,5m grubości z ceramiki ...

zobaczymy jak nad ranem zacznie strzelać zębami.

qrfa ich mać była !

Jak bym du py nie przymroził w takich budynkach to bym uwierzył w takie brednie ...

mróz zagląda w nich wszędzie ... a te parę st nagrzanej chwilowo ściany ...

to błąd obliczeń .. takie to są wartości.

I to miało być jako argument na izolację od wewnątrz .?

 

Może wedle tych zaleceń ... w zimie kiedy będzie słoneczny mroźny dzień...

będę chodził w slipkach ... bo się skóra nagrzeje od słońca ...

 

Izolacja termiczna za mostkiem termicznym to wyrzucona kasa. Choć nikt nikomu kasy wyrzucać nie broni.

ha ha ha ... Edytowane 27 Czerwca 2013 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Lepiej teraz robić modne pół środki tj 12cm czy w porywach 15cm izolacji.

Ludzie nie potrafią dobrać nawet ogrzewania do domów gdzie na około jest 30cm

Dając 12 cm wełny z paroizolacją w ścianie 30 cm w dachu i 30 styropianu w podłodze - bez mostów termicznych do gruntu ( bo tam największe straty) okna 1.1 + rekuperator - nie ma takiej możliwości by dom w naszym klimacie ( Suwalszczyzna ) ogrzewany niecentralnie zużył więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Teraz zaczęto z fanfarami budowę domu zero ( jakby to był problem) http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/ i już widać, że będzie drogo i źle.

Napisałem do nich jakie są błędy, ale chyba chcą się sami przekonać jak "Lipińscy" pod Smolcem. http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=866

[Tomasz Brzęczkowski]

Następnie jak najbardziej skraca się odcinki rur !

Potem łączy się układ CWU z WM "C.O." itp na jednym urządzeniu !!

Rury skracam do zera - i nigdy łączę cwu z ogrzewaniem i z wentylacją.

[perm]

Najważniejsza w chłodniach jest blacha od zewnątrz, by wilgoć nie weszła. Nie ma czegoś takiego jak dom izolowany z przyklejonym styropianem za murem na fundamencie - taki "coś" zużyje ponad 30kWh/m2 rocznie . Izolacja termiczna za mostkiem termicznym to wyrzucona kasa. Choć nikt nikomu kasy wyrzucać nie broni.

 

Termos... to termos czy do lodów czy do kawy - nawet z minimalnym mostkiem termicznym jest tak mało skuteczny, że go wyrzucamy.

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article109699115/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-Hoehe-treiben.html

 

Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu

z http://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/fassadendaemmung-energetische-volksverdummung/

Chłodnia to układ odwrócony w stosunku do domu. Według twoich zaleceń powinna być izolowana od zewnątrz. Ciekawe że nikt tak nie robi. Nie czytali twoich zaleceń?

Dalej powtarzasz bzdury o 6-krotnie większym przepływie ciepła do gruntu. Gdzie te dowody? Podawane przez ciebie przykłady różnie izolowanych pawilonów bardzo dobrze ilustrują wpływ stref brzegowych na temperaturę pod budynkiem a nie przepływ ciepła do gruntu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chłodnia to też termos - czyli ciągła izolacja - ani od zewnątrz ani od wewnątrz. Jeżeli dom zużywa do 30kWh/m2 rocznie TO JEST IZOLOWANY więcej to nie jest! Co tu za problem? Nie zbuduje Pan domu izolowanego z mostkami termicznymi.

Czy Sobie Pan postawi dom w termosie ( ścianę konstrukcję na izolacji ) czy izolacje w konstrukcji

- z definicji współczynnika przenikania ciepła - izolacja to termos - nie ma czegoś takiego jak mostek termiczny.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdzie te dowody?

Dlaczego mam Panu udowadniać - podałem, kto chce skorzysta i będzie miał dom izolowany, kto nie wierzy może sam sprawdzić (bardzo prosto) może też zadzwonić czy napisać do dr Dudy ( On się w tym specjalizuje) - a można też wierzyć "tym od ogrzewania" i budować dom nieizolowany - O CO PANU CHODZI? Pan ogrzewanie sprzedaje?

[perm]

Chłodnia to też termos - czyli ciągła izolacja - ani od zewnątrz ani od wewnątrz. Jeżeli dom zużywa do 30kWh/m2 rocznie TO JEST IZOLOWANY więcej to nie jest! Co tu za problem? Nie zbuduje Pan domu izolowanego z mostkami termicznymi. [ATTACH=CONFIG]198019[/ATTACH]

Czy Sobie Pan postawi dom w termosie ( ścianę konstrukcję na izolacji ) czy izolaatrzcje w konstrukcji[ATTACH=CONFIG]198020[/ATTACH]

- z definicji współczynnika przenikania ciepła - izolacja to termos - nie ma czegoś takiego jak mostek termiczny.

W chłodniach jest dokładnie odwrotnie niż to sugerujesz. Izolacja jest od strony zimnej czyli konstrukcja chłodni jest ciepła. Jest to logiczne bo izolować chłodni od zewnątrz nie ma sensu z powodów prozaicznych. Trzeba by zlikwidować wszystkie mostki termiczne a w konstrukcji murowanej jest to bardzo trudne i kosztowne. Dużo taniej i równie skutecznie można zaizolować ją od wewnątrz. Z podobnych powodów izolowanie domu od środka nie ma sensu. Z tych samych co w chłodniach powodów można zrobić to od zewnątrz i jest to równie skuteczne i bez porównania prostsze i tańsze rozwiązanie.

Co do braku mostków w domu izolowanym. Kolejna twoja bzdura. Mostków w takim sensie jakim postrzega się je w budownictwie nie ma ale istnieje ucieczka ciepła, bo nie ma izolacji doskonałej (oprócz próżni może ale i tam jest możliwe promieniowanie cieplne). W każdym domu, również izolowanym wg twoich zaleceń istnieje ucieczka ciepła. Chodzi tylko o jej wielkość. Dom wg norm budowlanych perfekcyjnie zaizolowany bez braku dopływu ciepła wyziębi się prędzej czy później. Nie ma znaczenia czy stanie się to wskutek ucieczki ciepła przez mały mostek termiczny typu ława czy też przez niedoskonałą (z natury swojej) izolację. Dom izolowany NIE ISTNIEJE! Izolacja domu to tylko kwestia ile ciepła będzie uciekać w stosunku do uzysków. Twierdzenie że dom który zużywa mniej 30 kWh/m2 rocznie jest domem izolowanym jest kłamstwem. Bzdurą którą powtarzasz podobnie jak ta o 6-krotnie większych stratach ciepła do gruntu. Znam dom który w ciągu roku w ogóle nie zużywa energii elektrycznej do ogrzewania i nie ma żadnej izolacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

Twierdzenie że dom który zużywa mniej 30 kWh/m2 rocznie jest domem izolowanym jest kłamstwem.

Miarą izolacji jest zużycie - zużycie ponad 30kWh to to brak wiedzy o izolowaniu. Ale nigdzie nie napisałem, że każdy musi izolować czy znać się na izolacji!!!

Dlaczego ma Pan do mnie pretensje, że zachęcam do izolowania??? Przecież nie zabraniam Panu być sponsorem Gazpromu.

A ponieważ grunt 6 x lepiej odbiera ciepło od powietrza za ścianą - to już samo to, że da się mniej jak 30 cm styro od gruntu - stanowi, że dom jest NIEIZOLOWANY. O czym też się może Pan baaaardzo łatwo przekonać.

[Tomasz Brzęczkowski]

Znam dom który w ciągu roku w ogóle nie zużywa energii elektrycznej do ogrzewania i nie ma żadnej izolacji

. To wszystko wyjaśnia. Pozdrawiam i obiecuję Panu już więcej nie tłumaczyć.

[perm]

. To wszystko wyjaśnia. Pozdrawiam i obiecuję Panu już więcej nie tłumaczyć.

 

Opadła kopara?

Problem w tym że ty nic nie potrafisz wytłumaczyć. Wszystkie twoje teorie to połączenie skrawków wiedzy z niesprawdzalnymi w żaden sposób wymysłami.

[perm]

Miarą izolacji jest zużycie - zużycie ponad 30kWh to to brak wiedzy o izolowaniu. Ale nigdzie nie napisałem, że każdy musi izolować czy znać się na izolacji!!!

Dlaczego ma Pan do mnie pretensje, że zachęcam do izolowania??? Przecież nie zabraniam Panu być sponsorem Gazpromu.

A ponieważ grunt 6 x lepiej odbiera ciepło od powietrza za ścianą - to już samo to, że da się mniej jak 30 cm styro od gruntu - stanowi, że dom jest NIEIZOLOWANY. O czym też się może Pan baaaardzo łatwo przekonać.

Nikt tu nie twierdzi że nie trzeba izolować. Problem że izolacja musi być odpowiednio dobrana. Nakłady finansowe powinny być równe oszczędnościom dla każdej z przegród. Nie spełnia tego warunku twoja, wyssana z palca teoria o 6-krotnie większej ucieczce ciepła przez podłogę. Sam sobie zaprzeczasz. jeżeli proponujesz dla ścian 12 cm wełny a dla gruntu 30. Powinno być, według twojej chorej teorii 72 cm pod podłogą. Nigdzie nie ma potwierdzenia dla tej bzdury. Twój guru (w przeciwieństwie do ciebie wiedzący co pisze) również nie widzi potrzeby dawania tak grubej warstwy.

 

Izolacja od wewnątrz jest idiotyzmem który, w przypadku nowo-budowanego budynku murowanego nie obroni się w żadnym przypadku. Nakłady, użyteczność, komfort korzystania z takiego rozwiązania, nic nie przemawia by taką głupotę stosować. Nie przeszkadza ci to w promowaniu tego idiotyzmu. Pytany o konkretne rozwiązania nabierasz wody w usta. Fajna rozmowa.