Do tych co stawiali dom w granicy

[RYDZU]

Cholera - złozyłem projekt do urzędu i mamy z nim zgryza. Dzisiaj mi dzwonili, że jest problem. Co urzędnik to inna interpretacja przepisów z których nic jasno nie wynika.

No dobra - wyjaśnie o co chodzi.

Dom stoi w 2 granicach działki (północnej i zachodniej) od północy są sąsiedzi oddaleni domem o jakieś 9-10 metrów od granicy. Nasz dom ma być odsunięty od granicy o 40 cm (nie pytajcie dlaczego bo nie wiem).

Ściana północna oczywiście ślepa. W ścianie wschodniej mam okna - i z tym nie ma problemu. ALe problem jest z balkonem - tarasem na 1 piętrze który dochodzi do północnej krawędzi domu. Według pani z urzędu ten taras musi być oddzielony od sąsiadów ścianą ogniową . Taras betonowy z metalową barierką - czyli wysoce łatwopalny. Kierunku rozprzestrzeniania ognia on nie zmienia - więc o co chodzi?

Szukam argumentów do rozmowy z tą panią, która ma się odbyć we wtorek po weekendzie - więc wołam POMOCY!!!!!!!

 

i oczywiście pozdrawiam

[bajzi]

kiedyś coś takiego przerabiałam. mój taras był oddzielony ścianą ogniową. no cóż, możesz się kłócić. najlepiej poprosić panią o podstawę prawną - przepis który się do tego odnosi - konkretny paragraf. bo może to jej widzimisię.

[Andrzej Leppiej]

Rydzu, wywal to swoje zdjęcie, pliiiiiis!

[RYDZU]

Rydzu, wywal to swoje zdjęcie, pliiiiiis!

NIE WYWALĘ

Nie podoba się - nie patrz.

 

pozdrawiam

[RYDZU]

kiedyś coś takiego przerabiałam. mój taras był oddzielony ścianą ogniową. no cóż, możesz się kłócić. najlepiej poprosić panią o podstawę prawną - przepis który się do tego odnosi - konkretny paragraf. bo może to jej widzimisię.

 

Wiem i na pewno nie omieszkam poprosic o paragraf konkretny - ale to ostateczność - wolałbym zasugerować delikatnie pani, że to co proponuje jest niezgodne z przepisami. Wiem że tego typu rozmowa daje więcej niż kłótnie, stawanie okoniem i szastanie paragrafami. Lepiej się rozmawia w sposób taki: a wie pani, kolega mi mówił, że jest cos takiego jak ..... i dalej ciagne temat tak by pani sama wpadła na rozwiązanie o które mi chodzi. I to naprawdę działa! Póki co nie dostałem żadnej decyzji odmownej, panie urzędach mi kserują za friko dokumenty i biegają po pokojach starając sie pomóc.

 

Wracając do tematu - nadal szukam jakiegoś punktu zaczepienia w przepisach i nic nie wygrzebałem. Więc prośba o pomoc aktualna!!!!

 

pozdrawiam

[MEDYK]

Nie gniewaj się stary ale moim zdaniem powinni cię odsunąć na 4 metry od granicy a nie na 40 cm, chyba że masz zgodę sąsiadów. Mialem problemy z moim sąsiadem który wypieprzył mi w granicy ścianę na ok10m długą i 5m wysoką jako samowolę budowlaną, ale Polska to jednak jest dziki kraj skoro po naszych pismach zamiast nakazać rozbiórkę tego chlewa, gościowi legalizują to.

Sory że wypowiadam się w takim tonie, ale gdybyś był na moim miejscu też byłbyś wkurzony tym bardziej że wywalił to na południowej stronie działki, i to akurat tak że z tego chlewa( niby mieszkania) cień będzie padał na mój salon, a sam wiesz jakie są działki w centrach miast.

A jeśli jesteś w zgodzie z sąsiadami to wiem że kiedyś, był przepis nakazujący budowę takij ściany, a zdrugiej strony będziesz trochę odzielony od wścibskich oczu sąsiadów.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[RYDZU]

Nie gniewaj się stary ale moim zdaniem powinni cię odsunąć na 4 metry od granicy a nie na 40 cm, chyba że masz zgodę sąsiadów. Mialem problemy z moim sąsiadem który wypieprzył mi w granicy ścianę na ok10m długą i 5m wysoką jako samowolę budowlaną, ale Polska to jednak jest dziki kraj skoro po naszych pismach zamiast nakazać rozbiórkę tego chlewa, gościowi legalizują to.

Sory że wypowiadam się w takim tonie, ale gdybyś był na moim miejscu też byłbyś wkurzony tym bardziej że wywalił to na południowej stronie działki, i to akurat tak że z tego chlewa( niby mieszkania) cień będzie padał na mój salon, a sam wiesz jakie są działki w centrach miast.

A jeśli jesteś w zgodzie z sąsiadami to wiem że kiedyś, był przepis nakazujący budowę takij ściany, a zdrugiej strony będziesz trochę odzielony od wścibskich oczu sąsiadów.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

 

Rozumiem twoje żale ale:

- odstepstwo na budowę w granicy mam (z niego wynka te 40 cm)

- zgodę sasiadów także

- izolować od sąsiadów sie nie muszę bo mój dom jest szerszy niż ich - więc nie maja wglądu do mnie na taras (no trochę mają - tak z ukosa)

 

A nie chcę tej ściany stawiać z przyczyn estetyczno sąsiedzkich: mnie będzie psuła bryłe budynku, a sąsiadom zacieni dodatkowo działkę.

 

pozdrawiam

[MEDYK]

A jeśli tak się mają rzeczy a w szczególności że zacienia działkę sąsiadom to radzę tak: bombonierka za 12zł + kawa jacobs z promocji za 5zł i walisz do pani która zajmuje się twoją sprawą i przepraszasz ją za to że ciągle do niej zaglądasz, no wiesz nawiń trochę makoronu na uszy , to na 99% poskutkuje. Wiem lizusostwo, sam tego nie lubię ale zauważyłem że takie coś zmiania nastawienie pani do ciebie. Sam już kilka papierów w ten sposób załatwiłem Skutkuje to tak że pani wydając pozwolenie na budowę nawet nie zauważyła że w jednej elewacji mam taką lukarnę a w innej z pierwszego projektu. Wydaje mi się że chyba nie chciała zauważyć.

pzdr

[Gość]

w jakiej odległosci masz drzwi tarasu od granicy północnej ?

[RYDZU]

w jakiej odległosci masz drzwi tarasu od granicy północnej ?

Otwór drzwiowy zaczyna sie ok 330 cm od krawędzi ściany, a jeszcze bliżej krawędzi jest okno oddalone od niej o ok 115 cm.

 

Brzoza - masz jakąś koncepcję?

 

pozdrawiam

[Gość]

RYDZU

trzeba te otwory przesunać na odległość 4 m od granicy lub zlikwidowac - unikniesz wtedy sciany ogniowej

lub zaprojektowac okno i drzwi żarodporne

 

pozdro

[ronin]

Rydzu paragrafów na poparcie racji tej Pani w każdej chwili przytocze Ci kilka. Jedynym Twoim ratunkiem są plany zagospodarowania przestrzennego. Jeśli działki były dzialone przez np. gminę i jest na to miejscowy plan zagospodarowanie przestrzennego, dopuszczajacy budowe budynku w granicy działki to OK, jesli nie to masz problem.

Swoją drogą jak juz jestem przy tym temacie. Chyba część z Was zauważyła, ze jeśli jest jak wyzej gmina/WAiB nie WYMAGA już naszej (czyli sąsiada) zgody na przystawienie do granicy działki danego obiektu budowlanego. JEST TO SKANDALICZE i przepis ten jest już zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego jak naruszenie własności osobistej obywatela.

 

Apropos paragrafów:

par.12 rozp. MI z dnia 16.04.2002 r. Dz.U. 75/2002 - dalej masz odniesienia.

 

par.12

" Przy usytuowaniu budynku na działce budowlanej powinny być zachowane odległości między budynkami i urządzeniami terenowymi oraz odległości budynku i urządzeń terenowych od granic działki i od zabudowy na sąsiednich działkach budowlanych, określone w rozporządzeniu, a także w przepisach odrębnych, w tym higienicznosanitarnych, o bezpieczeństwie i higienie pracy, o ochronie przeciwpożarowej oraz o drogach publicznych.

 

2. W zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej nie ustala się wymagań w zakresie zachowania odległości między budynkami w granicach jednej działki budowlanej, z zastrzeżeniem przepisów, o których mowa w ust. 1 oraz § 13, 23, 60 i 273.

 

3. Jeżeli z warunków, o których mowa w ust. 1 oraz w § 13, 60 i 271, nie wynikają inne wymagania, odległości zabudowy od granicy działki budowlanej powinny wynosić co najmniej:

 

1) przy równoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku:

 

a) z otworami okiennymi lub drzwiowymi - 4 m,

 

b) bez otworów okiennych lub drzwiowych - 3 m,

 

2) przy nierównoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku - 4 m do najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego w ścianach zwróconych w stronę tej granicy oraz 3 m do najbliższego narożnika, ryzalitu lub wykuszu budynku.

 

4. Odległość, mierzona w poziomie, od najbliższej krawędzi otworu okiennego umieszczonego na dachu lub w połaci dachowej do granicy działki budowlanej nie może być mniejsza niż 4 m.

 

5. Okapy i gzymsy nie mogą pomniejszać wymaganych w ust. 3, 6 i 7 odległości od granicy działki budowlanej o więcej niż 0,5 m, natomiast takie elementy jak balkony, galerie, werandy, tarasy lub schody zewnętrzne - o więcej niż 1 m.

 

6. Budynek może być usytuowany ścianą zewnętrzną bez otworów bezpośrednio przy granicy działki budowlanej, z zastrzeżeniem ust. 10 oraz § 271 ust. 12 pkt 1, jeżeli:

 

1) wynika to z ustaleń decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu bądź

 

2) na sąsiedniej działce istnieje już budynek ze ścianą usytuowaną bezpośrednio przy tej granicy, a wznoszony budynek będzie:

 

a) przylegał do istniejącego całą długością swojej ściany,

 

b) miał w pasie o szerokości 3 m, przyległym do granicy działki, wysokość i wymiar równoległy do tej granicy, nie większe niż w budynku istniejącym na sąsiedniej działce.

 

7. Dopuszcza się sytuowanie budynku, z zastrzeżeniem § 271 ust. 12 pkt 1, w odległości mniejszej niż 3 m od granicy działki budowlanej, lecz nie mniejszej niż 1,5 m, jeżeli:

 

1) wynika to z ustaleń decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu bądź

 

2) ściana zewnętrzna bez otworów budynku wznoszonego będzie usytuowana w odległości nie mniejszej od granicy z sąsiednią działką niż najbardziej do granicy zbliżony punkt ściany zewnętrznej budynku istniejącego, znajdującej się w odległości mniejszej niż 3 m, a wznoszony budynek będzie:

 

a) usytuowany w prostopadłym do granicy pasie terenu, o szerokości wyznaczonej przez część budynku istniejącego, położoną w odległości do 3 m od granicy,

 

b) miał wysokość nie większą niż ma budynek istniejący w odległości do 3 m od granicy.

 

8. Odległości określone w ust. 3-7 nie odnoszą się do znajdujących się całkowicie poniżej poziomu terenu podziemnych części budynków lub innych budowli podziemnych spełniających funkcję budynków.

 

9. Odległości, o których mowa w ust. 3, 6 i 7, odnoszą się również do ryzalitów i wykuszy w ścianach zwróconych w stronę granicy z sąsiednią działką budowlaną, a także do najbliższego narożnika okna dachowego.

 

10. Budynek inwentarski, a także budynek gospodarczy do przechowywania płodów rolnych, w tym stodoła, nie mogą być sytuowane bezpośrednio przy granicy działki budowlanej jako sąsiadujące z budynkiem mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego oraz użyteczności publicznej".

 

 

Są możliwe złagodzenia, ale aby odpowiedzieć nCI na to pytanie, musiałbym bardzo dokłądnie znać sprawę.

 

Aha, ściana oddzielenia przeciwpożarowego to nic strasznego. Cegła,pustak obustronnie otynkowany o gr. 25 cm, Porotherm lub Silka grubości już 11,5 cm. - oczywiście murowany na pełne spoiny.

[ronin]

Aha, wbrew pozorom przepisy dotyczące sytuowania budynków w granicach działki sa bardziej ukierunkowane na doświetlenie/jego brak sąsiedniej działki niż na zagrożenie pożarowe. Obecna wiedza techniczna pozwala budować naprawde bezpieczne budynki pod względem pozarowym. Ala chyba sam nie chcaiłbyś być w sytuacji kiedy sąsiad "zaciemnia" Ci część działki.

 

Swoja drogą absolutnie nie mogę zrozumieć na jakiej podstawie wydano Ci zgode na postawienie budynku w granicy działki z oknami ?!!!!! To jest dopiero dla mnie dziwne

[RYDZU]

Swoja drogą absolutnie nie mogę zrozumieć na jakiej podstawie wydano Ci zgode na postawienie budynku w granicy działki z oknami ?!!!!! To jest dopiero dla mnie dziwne

Może coś niezbyt jasno wyjaśniłem, albo nie doczytałeś.

Ściana w granicy jest ślepa. Otwory o których mowa sa na ścianie prostopadłej do tejże granicy.

 

pozdrawiam

[RYDZU]

RYDZU

trzeba te otwory przesunać na odległość 4 m od granicy lub zlikwidowac - unikniesz wtedy sciany ogniowej

lub zaprojektowac okno i drzwi żarodporne

 

No z takimi drzwiami na balkon to chyba by było przegięcie

A tak poważnie to najwiekszą paranoją tego jest że nie mają nic do otworów, tylko do balkonu wystającego przed tymi otworami. Gdy balkon bedzie się zaczynał w odległości 3 m od granicy - nie ma problemu. A gdy pojawi sie jeszcze pod oknem bedącym bliżej naroznika zaczyna sie problem.

 

pozdrawiam

[Wwiola]

Ronin z jednej strony sypiesz paragrafami (zręszta prawidlowymi) a z drugiej mówisz, ze skandaliczne jest nie pytanie o zgode sąsiada. Ano tak wynika z przepisów i chyba cos pomyliłes z tym trubunałem. Bylo do niego zaskarzane dokładnie odwrotnośc tego co mówisz. Mianowicie wg "starych" warunkach techn. wystarczylo miec zgode sąsiada i mozna bylo zbliżac sie do granicy i to ten przepis został zaskarzony i uchylony i teraz mozna sie zbliżyć naprawde w wyjątkowych sytuacjach (sam je dokładnie przytoczyłes). Na "chłopski rozum" tam jest powiedziane tak : mozesz sie budowac w granicy (40cm nigdy nie było zgodne z przepisami - Rydzu nie wiem jak ci to zaakceptowali, było albo w granicy albo nie mniej niz 1,5 m) jesli juz w niej stoi budynek sasiada a ty sie do niego "przykleisz" oraqz mozesz sie zblizyc na mniej niz 3 m (nie mniej niz 1,5) jesli juz na działce sasiada tak blisko budynek stoi. Na zasadzie skoro sasiad sie juz kiedys zblizył ty tez mozesz. dodatkowo to wszytsko jest obwarowane przepisami p.poz

[RYDZU]

(40cm nigdy nie było zgodne z przepisami - Rydzu nie wiem jak ci to zaakceptowali, było albo w granicy albo nie mniej niz 1,5 m)

 

Juz tłumaczę bo się wczytałem w papierzyska.

We wniosku o odstepstwo była dołączona stara mapka działki (z urzędu - tam twierdzili, że oczywiście aktualna). Według niej w tym rogu działki o którym cały czas mowa był kąt rozwarty. Przy posadowanieu domu dawało to zakres od 0 cm ( w narożniku) do 55 cm w końcu bydynku.

Potem po pomiarach okazało się że ten kąt ma sie do realiów .... nijak.

Wyszedł z niego kat ostry ale naprawdę minimalnie - praktycznie 90 stopni bez kilku minut - na długości 12 metrów - około 7-8 cm różnicy względem naroznika.

I stąd się wzieło owe 40 cm po konsultacjach w urzędzie. "jak pan tak zrobi - bedzie dobrze"

 

pozdrawiam

[Wwiola]

No tak to wszytsko jasne