Wentylacja mechaniczna z dogrzewaniem zasilana energią odnawialną

[andriuss]

Widziałem tę korespondencję, przesyłał mi ją Pan. Mam ją zacytować ?

 

Ehh, te stare dobre czasy sparringów Henoka i TB, deja vu. Żeby jednak może rozszerzyć formułę, uwzględnijcie kwestie pionowej opaski przeciwwysadzinowej przy płycie oraz doświadczenia Nydara i nie tylko w dogrzewaniu gruntu pod domem, w sezonie letnim ma się rozumieć. Może da się dojść do praktyczniejszych wniosków.

[HenoK]

http://termoportal.com/termodompasywny/co_to_jest_dom_pasywny_/domy_pasywne

Być może to było w 2006 roku na początku lub wcześniej .

Mogło to być dosyć dawno temu sądząc to tym zapisie :

http://termoportal.com/termodompasywny/eksperci_o_domu_pasywnym/dr_ludomir_duda

Rozdział X Rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Ten przepis został uchylony 2002-12-16.

[HenoK]

Ale w sprawie strat do gruntu - może Pan napisać - duży problem?

W wolnej chwili napiszę.

[Tomasz Brzęczkowski]

W wolnej chwili napiszę.

Będę zobowiązany.

[HenoK]

Opisywałem to już. Czynnikiem który najlepiej się sprawdził

idealnie pasował do płaszczyzny

miał najniższą temperaturę

najszybciej przejmował i oddawał ciepło

prosty w montażu i bezpieczny

jest powietrze.

Krąży w szczelinie pod sufitem - Rozwiązania typu giacoklima - były gorsze i droższe . Czynnik miał wyższą temperaturę.

Powtórzę pytanie - czy sprawdzał Pan to już w praktyce? Niekoniecznie z pompą ciepła, do prób nawet lepsza jest nagrzewnica kanałowa, bo pozwala na precyzyjne dozowanie temperatury.

Chodzi mi o to przejmowanie nadmiaru ciepła z jednego pomieszczenia i przekazywanie go do drugiego.

W systemie giacoklima stosowana jest woda lodowa i stosują ten system do chłodzenia. Ciepło pochłaniane jest przez metalowe panele : http://www.youtube.com/watch?v=-yJYM6Wn6N8 .

[Tomasz Brzęczkowski]

Ehh, te stare dobre czasy sparringów Henoka i TB, deja vu. Żeby jednak może rozszerzyć formułę, uwzględnijcie kwestie pionowej opaski przeciwwysadzinowej przy płycie oraz doświadczenia Nydara i nie tylko w dogrzewaniu gruntu pod domem, w sezonie letnim ma się rozumieć. Może da się dojść do praktyczniejszych wniosków.

 

Moje doświadczenie:

Domy Isomax - idea

 

Wyrywanie instalacji za 100 000 bo nie można dogrzać domu

Domy isomax real

[HenoK]

Moje doświadczenie:

A doświadczenie o które pytałem ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Powtórzę pytanie - czy sprawdzał Pan to już w praktyce? Niekoniecznie z pompą ciepła, do prób nawet lepsza jest nagrzewnica kanałowa, bo pozwala na precyzyjne dozowanie temperatury.

Chodzi mi o to przejmowanie nadmiaru ciepła z jednego pomieszczenia i przekazywanie go do drugiego.

W systemie giacoklima stosowana jest woda lodowa i stosują ten system do chłodzenia. Ciepło pochłaniane jest przez metalowe panele : http://www.youtube.com/watch?v=-yJYM6Wn6N8 .

18 lat używałem folii ESWA - zastąpiłem je powietrzem z kanałówki . Zadziałało

[HenoK]

18 lat używałem folii ESWA - zastąpiłem je powietrzem z kanałówki . Zadziałało

Nie neguję tego, że to będzie grzało. Podejrzewam jednak, że temperatura powietrza w nagrzewnicy kanałowej będzie musiała być min. 35-40 st. C, aby uzyskać temperaturę średnią sufitu na poziomie 26 st. C. To zaś kładzie na łopatki ideę odbierania nadmiernych zysków bytowych przez sufit.

Dlatego pytam - czy robił już Pan takie doświadczenie ?

Folia grzewcza ma jednakową moc grzewczą niezależnie od temperatury sufitu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Folia ma większą moc jednostkową 140W/m2 ... i termostat i sufit miał 26-27 st ( razem z folią) - najdłuższy czas pracy na 24h to 3h w największe mrozy ( przeważnie poniżej 2h. . Tu - praca będzie non stop z modulacją mocy. Nie trzeba wielkiego liczenia, że przy lepszej izolacji niż moje mieszkanie - 15 W/m2 będzie dobrze. A może nawet mniej . Co daje 1500W/100m2- Przy "przy średniozimowym" COP koło 4 - powinno wypalić.

Co do domu... mam plac na Bartyckiej i projekt domu - niestety zabrakło kasy na realizację. Wejścia w temat odmówiły Ministerstwo Środowiska i NFOŚiGW IBP KAPE - z czego w sumie się cieszę, bo zobaczyłem, że tym cyrku z dotacjami i energooszczędnością - chodzi o kasę nie temat.

Powstają firmy krzaki, które piszą piękne prospekty i dostają kasę ( można wejść w google - "domy zeroenergetyczne i pasywne" podzwonić jako chętny klient do np "lider domów pasywnych" arthauss

Nie chodzi by złapać króliczka a gonić

 

I tak dopnę swego.

[HenoK]

...Tu - praca będzie non stop z modulacją mocy. Nie trzeba wielkiego liczenia, że przy lepszej izolacji niż moje mieszkanie - 15 W/m2 będzie dobrze. A może nawet mniej . Co daje 1500W/100m2- Przy "przy średniozimowym" COP koło 4 - powinno wypalić.

To znaczy, że Pan jeszcze nic takiego nie sprawdzał w działaniu.

Sposób działania folia grzewczej w porównaniu z ogrzewaniem powietrzem bardzo się różni.

Niech Pan to sprawdzi najpierw na np. dwóch pomieszczeniach. Do prób wystarczy nagrzewnica powietrza z termostatem.

W jednym pomieszczeniu można wstawić grzejnik 500W (symulacja obecności 2-3 osób).

[Tomasz Brzęczkowski]

Fakt, że 55m2 to nie dom - co wcale nie znaczy, że ma inaczej działać. Temperatura płyty i w pomieszczeniu jest taka sam przy folii jak i powietrzu.

A Pan jak planuje odprowadzać nadmiar z domów pasywnych?

Instalacje na trzech rurkach - też są bardzo fajne.

Edytowane 8 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[HenoK]

A Pan jak planuje odprowadzać nadmiar z domów pasywnych?

Instalacje na trzech rurkach - też są bardzo fajne.

W swoim domu mam pasywne chłodzenie podłogowe, wykorzystujące rurki ogrzewania podłogowego oraz dolne źródło - wymiennik gruntowy. Całość spięta przy pomocy wymiennika płytowego.

Nie korzystam z tego często - tylko podczas największych upałów. Taka instalacja pozwala na utrzymanie temperatury w domu poniżej 24 st. C.

 

W trzech innych domach, które zaprojektowałem i nadzorowałem ich wykonanie, wykorzystywany jest glikolowy gruntowy wymiennik ciepła w połączeniu z wentylacją. Nie pozwala to schładzać pomieszczeń tak jak klima, ale pozwala na utrzymanie temperatury w pomieszczeniach na przyzwoitym poziomie (np. 24 st. C).

 

Dobrym rozwiązaniem IMHO jest wentylacja wyporowa - nawiew na dole pomieszczeń i wywiew na górze.

 

Zamiast proponowanego przez Pan systemu powietrznego proponowałbym system podobny do giacoklima, tylko z instalacją wypełnioną glikolem i współpracują z instalacją grzewczą lub chłodzącą (przełączaną w zależności od potrzeb w poszczególnych pomieszczeniach). Całość może doskonale współpracować z pompą ciepła.

[alvander]

Postanowiłem.

Założę zbiornik buforowy 3000l, grzejniki elektryczne, piec na ekogroszek, podłogówkę, rekuperację, panele słoneczne, kolektor, wiatrak, piec gazowy, piec elektrodowy, maty grzejne, grzejniki panelowe, pompę ciepła, GWC i kominek. Nośnikiem będzie dwuwodorek tlenu z dodatkiem soku z ananasa, a fundamenty docieplę futrem borsuka. Oczywiście dom będzie na płycie, ale na wszelki wypadek dam też fundamenty. Oczywiście projekt wyrzucę do kosza i kupię sobie nowy, bo ten jest nie dobry. Naturalnie będzie też ogrzewanie nadmuchowe. Całość zabezpieczę elektrycznie 20-ma akumulatorami 200 Ah. Instalacje umieszczę centralnie w domu, a do domu będzie się wchodzić po drabinie - przez poddasze. Jak mi zostanie kasa, to zrobię sobie takie schody jak mają w USA (pożarowe, opuszczane). Okna będą 5-szybowe + plexiglas. Pod domem będzie 50 cm styropianu, a na ścianach 40cm+ 20 cm wełny, żeby ściany oddychały. Dach zapiankuję i dodam 40 cm wełny. Sądzę, że to jest najbardziej logiczne rozwiązanie dla każdego Polaka.

Pozdrawiam serdecznie.

[מרכבה]

Postanowiłem.

Założę zbiornik buforowy 3000l, grzejniki elektryczne, piec na ekogroszek, podłogówkę, rekuperację, panele słoneczne, kolektor, wiatrak, piec gazowy, piec elektrodowy, maty grzejne, grzejniki panelowe, pompę ciepła, GWC i kominek. Nośnikiem będzie dwuwodorek tlenu z dodatkiem soku z ananasa, a fundamenty docieplę futrem borsuka. Oczywiście dom będzie na płycie, ale na wszelki wypadek dam też fundamenty. Oczywiście projekt wyrzucę do kosza i kupię sobie nowy, bo ten jest nie dobry. Naturalnie będzie też ogrzewanie nadmuchowe. Całość zabezpieczę elektrycznie 20-ma akumulatorami 200 Ah. Instalacje umieszczę centralnie w domu, a do domu będzie się wchodzić po drabinie - przez poddasze. Jak mi zostanie kasa, to zrobię sobie takie schody jak mają w USA (pożarowe, opuszczane). Okna będą 5-szybowe + plexiglas. Pod domem będzie 50 cm styropianu, a na ścianach 40cm+ 20 cm wełny, żeby ściany oddychały. Dach zapiankuję i dodam 40 cm wełny. Sądzę, że to jest najbardziej logiczne rozwiązanie dla każdego Polaka.

Pozdrawiam serdecznie.

Ty tak serio czy to te grzybki cientko nożne zaczynają działać

[firewall]

Widać że alvander głęboko przeżył indoktrynację "Wrzechwiedzącego i Nieomylnego Nauczyciela"

[alvander]

Obudziłem się dzisiaj rano w gaciach i bez kołdry. Miałem otwarte okno, więc było mi chłodno koło 6-tej, ale mimo to byłem zlany potem. Wziąłem prysznic z kranu i chciałem zatelefonować do przyjaciela, ale usłyszałem tylko plusk wody.

Zaczęło się tak niewinnie...

 

Generalnie jest tak jak zakładałem pierwotnie. Na forach są ludzie umoczeni w różne technologie (wiem, bo sami to praktykujemy w pracy po trosze) i wiadomo, że będą promować konkretne rozwiązania. Zasadniczo moje poglądy na korzystanie z forum ograniczam do tego, żeby wysłuchać konkretnej podpowiedzi na konkretne pytanie. Nie kwestionuję niczyich zdolności i wiedzy, ale na litość boską merytoryki w dyskusji jest niewiele. Zrób tak, zrób tak. Jak zrobisz tak to będzie tragedia. Mam to gdzieś.

Aczkolwiek, żeby oddać księciu co książęce: czytam, uczę się i wyciągam wnioski. Jednak każdy człowiek stawia swój dom, na określonym projekcie i gruncie, w określonej lokalizacji, przy określonych warunkach finansowych (budżet na inwestycję) z jakimiś tam swoimi założeniami i oczekiwaniami. Ze skłonnością do ponoszenia większych nakładów na inwestycję, po to by potem obniżyc koszty, lub nie chce ponosić nakładów i woli mieć droższą eksploatację. I tak dalej...

W efekcie daje to tyle możliwych kombinacji rozwiązań, że dopasowanie optymalnego rozwiązania graniczy z absurdem.

Poza tym, to co dla kogoś jest optymalne, dla innych jest kretyńskie, bo coś tam sobie ubzdurali. Nie mniej jednak jestem wdzięczny za wszelkie pomysły, sugestie. Skorzystam z nich, a o słuszności swojego wyboru nie przekonam się nigdy bo nie będzie punktu odniesienia (w moich konkretnych uwarunkowaniach). Jeżeli więc po kilku latach mieszkania nie pójdę z torbami, a na ścianach nie wyrośnie mi grzyb, to będę szczęśliwy na skalę światową. Ba powiem więcej: jeżeli zrobię elektryczne, to po każdej podwyżce ceny prądu będę pluł sobie w brodę, albo i nie, bo może założę turbinę i parę paneli FV. Jak założę gazowe, a gaz pójdzie w górę .... bla bla bla.

Złotych środków nie ma. W życiu trzeba dywersyfikować źródła wiedzy, energii, dochodu. Trzeba dywersyfikować ryzyka i potencjalne źródła korzyści. Pomyślę, pomyślę i coś wymyślę jak to osiągnąć w tym moim konkretnym przypadku.

[Tomasz Brzęczkowski]

.... dalej bicie piany.....tym razem z większą ilością "białka"

 

 

 

alvander = TB

Widać że alvander głęboko przeżył indoktrynację "Wrzechwiedzącego i Nieomylnego Nauczyciela"

 

Jak Pan widzi frustratów nie brakuje, chciałoby się coś napisać, ale te braki...

 

Zawsze dom warto izolować - i tak od tego

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia nie ma odwrotu.

Edytowane 9 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[alvander]

No, a mi się najbardziej podoba kawałek o izolowaniu futrem borsuka. Może też być jenot, lub w najgorszym wata cukrowa wzmocniona pajęczyną.

[alvander]

Oczywiście, że izolować izolować izolować.

Jest jednak pewien próg opłacalności przy izolowaniu. Sam fakt, że budujesz dom dobrze docieplony z założenia wymusza wentylację mechaniczną. Sprzeczność pomiędzy izolowaniem pod podłogą 10 cm, na ścianie 10 cm i kupowaniu rekuperatora za 8K stoi dla mnie w oczywistej sprzeczności.

 

Jednak jeżeli ma być solidna izolacja termiczna, to najbardziej podoba mi się wariant: prąd bez centralnego + rekuperacja.

To jednak wiąże się z ryzykiem (w moim mniemaniu), więc jeżeli sobie ubzduram jakieś centralne to je zrobię, zapłacę i nie będę używał. Potem będę opieprzał na forum każdego, kto powie, że chce robić centralne w domu z EUco < 30 (np.).

Reasumując zarówno w mentalności jak i w budownictwie mamy okres przejściowy, w którym nic nie jest tak oczywiste jak dawniej. Nie jest tak, że każdy majster mówi to samo, tylko wprost przeciwnie: wersje różnią się diametralnie. Stąd chęć poznania różnych punktów widzenia, choćby za cenę robienia z siebie idioty.

Na poważnie: nie wiem co będzie, ale wiem, że założenia teoretyczne rodziny mi nie ogrzeją srogą zimą Muszę zakładać jakiś wariant awaryjny / dodatkowy itp. itd. przy jednoczesnym dążeniu do wydatkowania optymalnej kwoty.