Wentylacja mechaniczna z dogrzewaniem zasilana energią odnawialną

[HenoK]

Dowiadywał już się Pan tego na pw. Zyski z ciepła bytowego ogrzewają powietrze, które gromadzi się pod sufitem. Gdy w pokoju mamy powietrze 22 st.C powierzchnia podłogi ma 23st. C - sufit ma wtedy 26-27 st.C. Ciepło bytowe podnosi najbardziej temperaturę powietrza pod sufitem. Przy wyrównaniu temperatur sufitu z powietrzem ustaje promieniowanie a przy temperaturze powietrza wyższej od 26st. czynnik - odbiera ciepło z tego pomieszczenia.

Sufit będzie promieniował tak długo, jak będzie różnica temperatur pomiędzy nim, a podłogą (czy innymi elementami w pomieszczeniu). Tak więc sufit zacznie odbierać nadmiar ciepła z pomieszczenia, gdy temperatura w pomieszczeniu wzrośnie powyżej tych 26-27 st. C (podłogi niestety również). Czy można mówić o komforcie w pomieszczeniu, w którym jest ponad 26 st. C ?

Oczywiście możliwe jest odebranie ciepła przez sufit przez obniżenie jego temperatury. Tak sytuacja może występować np. latem, ale do wyrównywania temperatury pomiędzy pomieszczeniami o różnych zyskach bytowych, czy słonecznych taki system centralnego ogrzewania i chłodzenia IMHO się nie nadaje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jednak czynnik 26 st odbiera ciepło przez przewodzenie od powietrza pod sufitem i podłoga 23 st w niczym nie przeszkadza.

W przypadku rurek w podłodze nie ma mowy nie tylko o odprowadzaniu zysków, ale i o chłodzeniu - wyższa temperatura czynnika to też niższy COP.

[Tomasz Brzęczkowski]

Stawiam wszystkim obecnym na forum zimny browar jeżeli Pan TB napisze jakieś sensowna wyjaśnienie ( nie licząc bełkotu w stylu - systemowo, niecentralnie ). PS nie uzyskałem od Pana TB ani jednej sensownej i merytorycznej odpowiedzi na zadane pytania.

Zrozumiał Szanowny Pan coś z tego?

W 1990 gdy pisałem o pierwszym domu i mieszkania z WM z odzyskiem ciepła , też były teksty:O cym on pisze?

Pozdrawiam

[HenoK]

Jednak czynnik 26 st odbiera ciepło przez przewodzenie od powietrza pod sufitem i podłoga 23 st w niczym nie przeszkadza.

Czy ktoś już sprawdzał to w praktyce na nawet małą skalę (np. dwa ogrzewane pomieszczenia o różnych zyskach)?

Moim zdaniem to nie zadziała poprawnie.

[firewall]

TB, a co jest tym tajemniczym "czynnikiem"?

[מרכבה]

pierwsze te EU C.O 30 kWh jest stanowczo za dużo od tego bym poczynał.

Po za tym wentylacja mech nie musi chodzić non stop np w wrzesień, październik. czy marzec lub kwiecień... w takowych miesiącach ani ciepłych ani zimnych. Mi z wyliczeń 120 wat mocy na wentylatory zjadało ile... 800 kWh prądu dość dużo, okresowe wspomaganie z wiatraczka czy ogniw

ma sen jak sobie to sam zrobisz.

Stąd trzeba myśleć o czymś innym, np PC i WM razem .

[alvander]

Dzięki za powrót do macierzy

Dałem projektantowi wytyczne: 30 cm styropianu pod podłogę, docieplenie ścian fundamentowych po obu stronach.

Teraz muszę zacząć urabiać wykonawcę, żeby mi czegoś nie spieprzyli. Gadki na forum są pożyteczne, ale wszystko wychodzi zawsze w praniu. Ja w tym roku muszę zrobić surowy otwarty, więc do spieprzenia są przepusty pod wentylację (nie zamierzam tego potem wiercić), przepust do GWC, docieplenie fundamentów. Nie zamierzam też tolerować innych materiałów niż podane przeze mnie (wybrałem termoorganikę ten grafitowy).

Będę miał zimę na dalsze przemyślenia, ale na tą chwilę muszę się już zacząć skupiać na samej budowie. Celem tego wątku było min. wybadanie co można spierdzielić, co ryzykuję robiąc pewne rzeczy, o czym powinienem pamiętać, żeby nie zamknąć sobie jakiejś furtki w niedalekiej przyszłości.

Nie zakładam, że już wiem wszystko co potrzeba, ale wiem nieco więcej i mam nadzieję, że na tą chwilę wystarczy.

 

Generalnie zrobiłem sobie kalkulację charakterystyki energetycznej w jakimś arkuszu z neta i wychodzą mi wartości zbliżone do tego co dostałem z biura projektowego. Zakładam więc, że jeżeli dam lepsze okna (Drutex Iglo coś tam - 4 szyby, z montażem na kotwach tych polskich plastikowych), 30 cm styropianu pod posadzkę i w ogóle wg moich obliczeń wybrany przeze mnie styropian ma na papierze lepsze parametry niż to co dali w charakterystyce, więc niech będzie <30. W domu w stosunku do pierwotnego projektu dochodzi lukarna, więc będzie nieco inny rozkład kubatury do powierzchni. Nieco inny, bo tylko jedna, niewielka - w łazience na górze. Co więcej EUco w oryginale było liczone do projektu z garażem. Ja robię adaptację garażu na pow. użytkową, więc też się pozmienia.

 

Tak swoją drogą myślałem o tym, żeby wkręcić trochę wykonawcę w tematykę tego typu i powiedzieć jemu, że możemy ten dom traktować jako wzorcowy dom niskoenergetyczny - pełna dokumentacja foto itp. itd. Miałby reklamę, a ja pewność, że jest OK. Ma ktoś doświadczenia takie?

Edytowane 7 Lipca 2013 przez alvander

[Crisiano]

Dałem projektantowi wytyczne: 30 cm styropianu pod podłogę, docieplenie ścian fundamentowych po obu stronach.

Czy docieplenie ścian fundamentowych z obu stron też 30cm a w dodatku XPS'a? Bo jeśli już trzymać się wytycznych TB to mniej niż 30 cm to tylko szkodnik... Ciekawe czy likwidacja tego mostka zwróci ci się w przeciągu np. 20 lat?

[Crisiano]

Widzę, że HenoK śledzi ten wątek, więc mam pytanie. Czy ze względu na odbiór ciepła przez grunt musisz ogrzewać dom cały rok?

Masz wszakże tylko 10cm na podłodze a przecież pod podłogą temperatura taka sama zarówno w zimie jak i lecie.

[alvander]

Latem będę wyjmował ten styropian spod podłogi

[alvander]

Po pierwsze wychodzę z założenia, że nie wszystko musi się zwrócić. Nawet tynk i piekarnik.

[andriuss]

Latem będę wyjmował ten styropian spod podłogi

 

O ile jesteś po prostu inwestorem szukającym mądrości, to masz pecha, że trafiłeś na ekscentrycznego TB, którego poglądy znajdują potwierdzenie wyłącznie w jego nieweryfikowalnych dla nikogo z zewnątrz inwestycjach, natomiast reszta świata twierdzi inaczej. Wprowadza to sporo urozmaicenia na forum, ale to tylko forum, tu każdy może sobie mówić co chce i nie poniesie za to żadnej odpowiedzialności. Tu nie uzyskasz za darmo optymalnych odpowiedzi na wszystkie pytania, a co najwyżej wskazówki i inspiracje do samodzielnego opracowania.

 

Więc nie wiesz jeszcze nic, coś tam usłyszysz, coś się obije o uszy, i już czujesz się przygotowany do podejmowania decyzji? Co Ci wyszło z porównania fundamenty / płyta fundamentowa? Ile kosztuje jedno, ile drugie, i jaka jest różnica w prognozowanych kwh? O ile więcej kwh pójdzie jak dasz 20 cm styro zamiast 10 czy 30 zamiast 20 pod podłogę? Ile to będzie w złotówkach? Dobrze Ci radzę - nastaw się na to, że najpierw poświęcasz czas na naukę, a później dopiero jesteś mądry, inaczej nikomu nie będzie się chciało gadać, tak jak pies z kulawą nogą nie zareagował na niezdrową podłogówkę. Po prostu skoro to WIESZ, to za przeproszeniem pies Ci mordkę lizał, rób sobie grzejniki, nikomu nic do tego.

[מרכבה]

Czy ze względu na odbiór ciepła przez grunt musisz ogrzewać dom cały rok?

ludzie ... ludzie .... ludzie

jest tam kto ...

przestańcie wierzyć w te bajki ... jaki masz odbiór ciepła ? tak byś miał jeśli dom nie miał by nawet 1cm^2 okna !!

budynki nagrzewają się przez okna, nie tylko bezpośrednio od padającego słońca, ale transmisja energii następuje przez promieniowanie tła ...

stąd nawet od północy też w cale nie tak mało tej energii wchodzi.

Druga sprawa woda o temperaturze 20 st jest ciepła czy zimna ? a powietrze jest ciepłe czy zimne o tej temperaturze.

pomiędzy wodą a powietrzem o tej samej temperaturze nie ma wymiany energii bo nie ma różnicy potencjałów.

 

będę zbierał kwiatki z tego wątku

 

Co do kotłowni zastanów sie nad Buforem i podłogowką w domu po całości

ta może siłownia atomowa ... kolega nawet nie wie z czym ma do czynienia ... z jakimi wartościami tu mówimy ... przy izolacji 30cm na około domu okna 4 szyby ...

jak max moc potrzebna na 1m^2 sięgnie do 15 wat to będzie max!! to po grzyba jakieś podłe główki ?

 

Co się dzieje jak jest awaria zasilania? Szybko się wyziębia? Dajmy na to "ekstremalnie" 2 dni bez prądu zimą???

tak normalnie ekspresem pojawia się mróz na ścianach ...

przy tych izolacjach ... ile czasu ... obstawiam 2 tygodnie spadek z +20 do +10 st...

ale jak się dopiero polizało loda przez papierek ... to taki jest i to nie wina kolegi... jeszcze ta wiedza jest wątła i nie odporna na sugestie mistrzów ... joda

 

W projekcie (charakterystyka energetyczna) mam coś takiego:

http://www.viessmann.pl/pl/dom-jedno...atrix_300.html

Chodzi o kocioł Vitodens 300-W

Gdybym się przeprosił z gazem..

sorry ale tak to jest jak się polibudę kończy .. za jaka cioci frani ... tam też brakuje wiedzy ... na hu ten gaz ... ?

Kurczę, zabrzmi to pewnie infantylnie, ale nie chce mi się wierzyć, że podczas gdy wszyscy znajomi mówią, że hajcują 4 tony węgla, lub płacą po 7K/rok za LPG u mnie będzie elektrycznie i za powiedzmy 2K / rok. Czy wg Was można się opierać na tych obliczeniach (oczywiście zakładając poprawne wykonanie, spełnienie norm itp. oraz brak mostków) ??? Po prostu na mój chłopski rozum zbliżam się do pasywniaka...

 

Czy ten kocioł gazowy (2-11kW) miałby sens? Jak tak czytam to fajny jest... (Vitodens 300-W)

 

A możesz mi powiedzieć, co się działo z wentylacją po tej przerwie ??? (w sensie: wilgoć, zaduch itp.)?

no właśnie ... o tym pisałem...

bo znajomi mają .... chałupy w stanie surowym otwartym... te ich okna i budynki tak można nazwać ... mostków termicznych o czym zapominają nawet "panowie" audytorzy z bożej łaski wliczyć tych mostków termicznych ... a to jest około 30-40 % strat przez przegrody ...

utajone ... niewidoczne ... bo po co sobie truć tym głowę ... lepiej liczyć po powierzchni .

Stąd ... kolega Tomasz pisze o mostku do gruntu fakt ..40mb takiego mostka

o wartości 0,5 -0,6 wata na mb na stopień da około 1000 kWh ... proste ...

teraz zlicz sobie te linie w tych domach zobaczysz jak te tony rosną ...

 

 

 

bo przy twojej izolacji porządnie zrobionej mówimy o kg a nie tonach ...

 

No dobra. Zwróćcie uwagę, że skoro ktoś rozpisał ten bilans energetyczny w projekcie na podstawie współczynników przenikania to jako prosty człek mam prawo zakładać że jest to poprawne. Z doświadczenia wiem, że gdzie 3 fachowców tam 3 opinie i 3 rady, a jak już Polacy radzą, to gdzie 3 Polaków, to opinie 4.

widzisz ... ja też byłem takiej myśli ... ale to jest nowość ... te świadectwa ...

można więc je naciągać jak się chce.

nie doliczenie mostków termicznych jest bardzo bolesne

 

TO NIE MA BYĆ DOM PASYWNY, TYLKO DOM Z NISKIMI KOSZTAMI UTRZYMANIA.

To ma być dom pasywny a nawet lepiej ... bo nie stać Cię na coś innego!!!

tylko boisz się tego potwora którym jest dom pasywny ...

dla mnie to wyznaczniki najgorszego standardu jaki mogę spartaczyć ... robiąc swój dom !!

dla mnie była by to obraza majestatu jeśli ktoś nazwał by mój dom pasywnym ...

bo to jest jak made in mongolia ...

Enty raz napiszę ... dom jest wstanie ogrzać się sam !!!

 

Gdyby wszyscy inwestorzy tak bezkrytycznie i slepo wierzyli obliczeniom cieplnym zawartym w projekcie to producenci kotłow na paliwo stało moga sie nie martwic o rynek zbytu na następne lata

tak bo kupić za 300 zł katalog mostków z ITB to jest kosmiczny wydatek, a już pokalać się jakimś programem do zasymulowania już kosmos ... Edytowane 7 Lipca 2013 przez מרכבה

[HenoK]

TB, a co jest tym tajemniczym "czynnikiem"?

TB robi z tego wielką tajemnicę, bo boi się, że mu ktoś ten genialny pomysł ukradnie.

Stąd takie "owijanie w bawełnę" jak "podczerwona podłogówka, która jest po prostu ogrzewaniem płaszczyznowym sufitowym.

Znam trochę więcej szczegółów z wymiany z nim informacji poza Forum., ale obiecałem tych "tajemnic" nie zdradzać.

Dowiadywał już się Pan tego na pw.

Gdyby opisał bardziej szczegółowo to rozwiązanie na FM, myślę, że szybko można by je zweryfikować.

[Crisiano]

Czyli ta nieokreślona energia pokrywa odbiór ciepła TB przez grunt. No to jeśli ta energia ma taką moc to znaczy, że izolacja ścian i dachu jest o wiele wyższa niż wychodzi z obliczeń, bo chyba też ma na nie wpływ. Tak wynika, jeśli przyjmiemy założenia TB o 6-ściokrotnym lepszym odbiorze ciepła przez grunt. Zapomniał on o nieokreślonej energii.

[מרכבה]

Przecież to oznacza, że nawet architekci, którzy POWINNI ten problem "mieć w małym palcu" nie bardzo wiedzą co projektują (w sensie przepływów ciepła)

post z ~95 z strony 5 ...

Adam Mk ...sama prawda ..wielu architektów ... nie wie z jaką "mocą" "energią" ma do czynienia przez to pełno kwiatków się rodzi w projektach.

Kominy, kotły C.O ... systemy rozbudowane do granic absurdu !! tak na wszelki wypadek ...

był tu Kolega z niemiec cdn

[HenoK]

Widzę, że HenoK śledzi ten wątek, więc mam pytanie. Czy ze względu na odbiór ciepła przez grunt musisz ogrzewać dom cały rok?

Masz wszakże tylko 10cm na podłodze a przecież pod podłogą temperatura taka sama zarówno w zimie jak i lecie.

Owszem zaglądałem do tego wątku już wcześniej, ale na odpowiedzi tego typu sugestie po prostu szkoda mi czasu. 10cm izolacji od gruntu, przy zaizolowanej strefie wokół budynku tworzy pod budynkiem strefę nagrzanego gruntu.

Nie jest prawdą, że temperatura tego gruntu jest stał przez cały rok, ale wahania jej nie przekraczają 5K w strefie brzegowej, pod środkiem budynku są zapewne jeszcze mniejsze.

W strefie brzegowej najniższa temperatura jaką zanotowałem pod koniec zimy wynosiła ok. 10 st. C. Najwyższa była pod koniec października ok. 15 st. C.

Przy temperaturze posadzki z ogrzewaniem podłogowym od 23 do 26 st.C straty ciepła do gruntu wynoszą średnio 400W. Taką ilość energii w słoneczny dzień daje jedno większe okno. W sezonie grzewczym daje to ok. 2000kWh.. Przy ogrzewaniu elektrycznym byłoby się czym martwić. Jednak przy ogrzewaniu pompą ciepła w większości w 2 taryfie daje to roczny koszt poniżej 300zł.

Zdaję sobie sprawę, że tego, że błędem było zastosowanie tylko 10cm izolacji od gruntu (we wszystkich swoich późniejszych projektach dawałem min. 20cm), pomimo tego, że taka ilość izolacji z nadmiarem spełniała ówczesne i obecne wymagania określone w przepisach.

[firewall]

TB robi z tego wielką tajemnicę, bo boi się, że mu ktoś ten genialny pomysł ukradnie.

.

 

Podejrzewam że tym nośnikiem jest monotlenek diwodoru pracujący w czasie grzania w zakresie maksimum promieniowania poniżej 10 mikrometrów. A przy odbieraniu ciepła powyżej 10 mikrometrów.

[alvander]

Spokojnie. Nie liczę, że wszyscy przeszli przez ten wątek co do kropki, więc objaśnię jeszcze raz: chcę zrobić testy z termowizją, jak będzie elewacja i okna naturalnie. Rozgrzeję czym się da i zamówię termowizję.

 

Zrobię próbę w przyszłym roku i wszystko się wyjaśni. Na wszelki wypadek będzie kominek. Prawdopodobnie będę chciał zwiększyć moc zam. i pozakładam jakieś elektryczne. Jak starczy mi sił, kasy i zdrowia to będę się dzielił wrażeniami. Może jakiegoś bloga założę. Zobaczymy.

 

Powiedzcie lepiej jakie zdecentralizowane elektryczne jest wg Was najfajniejsze?

[HenoK]

Podejrzewam że tym nośnikiem jest monotlenek diwodoru pracujący w czasie grzania w zakresie maksimum promieniowania poniżej 10 mikrometrów. A przy odbieraniu ciepła powyżej 10 mikrometrów.

Niestety pudło. Monotlenek diwodoru, ani jego mieszniny z innymi związkami z rodziny alkoholi zdaniem TB nie nadają się, gdyż są to substancje potencjalnie niebezpieczne (co roku są one przyczyną całkiem spora ilość ofiar śmiertelnych, i sporych szkód materialnych) .

Edytowane 7 Lipca 2013 przez HenoK