Jakie grubości warstw na poziomie 0?

[nela29]

Hej!

Jestem na etapie pogłębiania poziomu 0 w swoim domku, ponieważ ktoś kiedyś zaprojektował to jako podpiwniczenie z wysokością 2m. Pogłębiam to do 2,5m. Pod skutą posadzką znajduje się piach, a pod nim ubita ziemia. Panowie ściągają wszystko. Pytanie chłopacy do Was teraz jakie grubości warstw dać?

 

- Żwir (6 cm?)

- Piach (6 cm?)

- Wylewka (4 cm?)

- Styropian FS20 (20 cm)

- Instalacja ogrzewania podłogowego+wylewka (6 cm)

 

Zgadza się, czy coś pomyliłam?

Edytowane 2 Lipca 2013 przez nela29

[_olo_]

Najlepiej zgodnie z projektem technicznym budynku (pewnie zamiennym bo zmieniasz wysokość/kubaturę pomieszczeń)

[Tomasz Brzęczkowski]

W latach 90 tych dawało się 30 cm styro- dziś 40-50cm jest sens budować dom nieizolowany? czyli zużywający nawet ponad 30 kWh /m2 rocznie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak się pogłębia na 30 cm to można i na 40.

[nela29]

Jak się pogłębia na 30 cm to można i na 40.

No można, to nie problem. Pytanie czy reszta warstw jest poprawna?

[_olo_]

Rozumiem, że to co pogłębiasz to niski parter, który miał spełniać funkcję piwnicy ale jest nad ziemią i że jak pogłębisz do 2,5m to nadal podłoga będzie mniej wiecej nad poziomem terenu i że te 2,5m to ma być wysokość pomieszczeń po wykonaniu ostatniej warstwy podłogi ? Czy może te 2,5m to będzie przed wykonaniem podłogi ?

 

Na chudym betonie daje się izolację przeciwwodną, którą łączy się z izolacją poziomą na fundamentach - jak to chcą Twoi fachowcy zrobić by było szczelne skoro tą izolację usuną razem ze skuwanymi warstwami a i tak różnica w ich poziomach będzie wynosić kilkadziesiąt cm ?

 

Warstwy np.: 15 piasek, 10 podkład betonowy, izolacja papa termozgrzewalna najlepiej x2 (połączona z izolacją poziomą ścian), 20cm FS-20, wylewka 8cm, wykończenie podłogi. Jeżeli chcesz podwyższyć pomieszczenia do 2,5m i wykonać powyższe warstwy to sie musisz wkopać na ok 1,0m i już jesteś mniej więcej na poziomie ław fundamentowych, głębiej bym nie kopał jeżeli nie chcesz zawalić budynku a i odsłonięcie całych ścian fundamentowych też nie wiem czy tak do końca bezpieczne - tu już rola kierownika budowy.

[nela29]

Rozumiem, że to co pogłębiasz to niski parter, który miał spełniać funkcję piwnicy ale jest nad ziemią i że jak pogłębisz do 2,5m to nadal podłoga będzie mniej wiecej nad poziomem terenu i że te 2,5m to ma być wysokość pomieszczeń po wykonaniu ostatniej warstwy podłogi ? Czy może te 2,5m to będzie przed wykonaniem podłogi ?

2,5m to ma być od podłogi do sufitu. Teraz jest ok. 2m. Po pogłębieniu poziom podłogi będzie trochę poniżej poziomu gruntu (jakieś 20-30 cm). Chcę teraz wiedzieć ile mają pogłębić, aby po położeniu wszystkich warstw, wyszło te 2,5m. Mam zrobioną małą odkrywkę i mokro zaczyna się robić ok. 1,5m pod podłogą.

 

Na chudym betonie daje się izolację przeciwwodną, którą łączy się z izolacją poziomą na fundamentach - jak to chcą Twoi fachowcy zrobić by było szczelne skoro tą izolację usuną razem ze skuwanymi warstwami a i tak różnica w ich poziomach będzie wynosić kilkadziesiąt cm ?

Nie wiem. Chcą to chyba wyciągnąć po prostu do góry, do poziomu ostatniej wylewki. Tak mi się wydaje...

 

Warstwy np.: 15 piasek, 10 podkład betonowy, izolacja papa termozgrzewalna najlepiej x2 (połączona z izolacją poziomą ścian), 20cm FS-20, wylewka 8cm, wykończenie podłogi. Jeżeli chcesz podwyższyć pomieszczenia do 2,5m i wykonać powyższe warstwy to sie musisz wkopać na ok 1,0m i już jesteś mniej więcej na poziomie ław fundamentowych, głębiej bym nie kopał jeżeli nie chcesz zawalić budynku a i odsłonięcie całych ścian fundamentowych też nie wiem czy tak do końca bezpieczne - tu już rola kierownika budowy.

 

Czyli wg Ciebie powinno być tak:

- Piasek (15 cm)

- Podkład betonowy (10 cm) - to jest wylewka czy jakiś tłuczeń?

- Papa (0,5 cm)

- Styropian FS20 (20 cm)

- Wylewka (8 cm)

- Folia, rurki ogrzewania i wylewka (6 cm)

- Drewno (2 cm)

 

Zgadza się?

[_olo_]

Moim zdaniem te 8cm wylewki to już z zatopioną podłogówką, szczerze mówiąc ja bym nie dawał nawet tych 20cm styropianu ale jak tam uważasz.

Nie pogłębiać absolutnie poniżej ław fundamentowych bo to grozi katastrofą budowlaną a 1,5m to już zapewne jest poniżej ! Zwłaszcza, że nie masz parterówki a wieżowiec niemal

Jak dasz więcej piasku lub trochę mniej tez się nic nie stanie, podkład betonowy to beton B10, B15.

 

A co będziesz robić że tak zapytam z oknami ? Będą o 0,5m wyżej od ziemi niż dotąd, to samo nadproża drzwi ?

[nela29]

Moim zdaniem te 8cm wylewki to już z zatopioną podłogówką,

Dziękuję za poprawienie mnie

 

szczerze mówiąc ja bym nie dawał nawet tych 20cm styropianu ale jak tam uważasz.

I właśnie za to kocham to forum Jak piszę, że zastanawiam się nad 20 cm styropianu to dostaję odpowiedzi, żeby dać 30-40 cm. Jak już chcę dać 30 cm to inni piszą, że 20 to za dużo

 

Nie pogłębiać absolutnie poniżej ław fundamentowych bo to grozi katastrofą budowlaną a 1,5m to już zapewne jest poniżej ! Zwłaszcza, że nie masz parterówki a wieżowiec niemal

Jak dasz więcej piasku lub trochę mniej tez się nic nie stanie, podkład betonowy to beton B10, B15.

Poniżej ław nie będziemy się oczywiście podkopywać.

 

A co będziesz robić że tak zapytam z oknami ? Będą o 0,5m wyżej od ziemi niż dotąd, to samo nadproża drzwi ?

Okna są teraz 120/190, chcę tam dać 150/200, czyli po obniżeniu 50 cm, okna "pójdą do góry" 20 cm. Drzwi pozostaną na swojej wysokości, będzie zrobiony taka fajna plastforma ze schodkami do poziomu kuchni/salonu.

[_olo_]

Żeby było jasne jeżeli chodzi o ten styropian - nie żebym uważał, że tu należy jakoś specjalnie oszczędzać i że 30 lub 40 to źle, po prostu nie ufam jakoś sztywności styropianu przy tak znacznych grubościach a lepiej aby ta posadzka z podłogówką nie pękała uszkadzając przy okazji przewody podłogówki, poza tym bałbym się na Twoim miejscu zbyt głębokie wykopki robić w domu

 

Gruby styropian to i gruby beton na wierzch, np 10 cm by dobrze docisnął styropian i by nie pękał.

Podłogówka to wskazane by było raczej 5cm - by ograniczyć bezwładność ogrzewania, żeby nie było efektu, że jak ci się zimno zrobi to zanim 15 kubików betonu zagrzejesz w posadzce to upał zawita, a jak już zawita upał to będziesz tydzień czekać na jej wystudzenie

 

Jak widzisz jedno się kłóci z drugim. Moim zdaniem jak podłogówka to do łazienki a do domu grzejniki, najlepiej "szybkie" konwekcyjne, ale to wyłącznie moja prywatna opinia.

[Andrzej733]

Jeżeli poniżej poziomu gruntu to jak dobrze zaizolujesz ściany zewnętrzne to na podłogę kładziesz nawet 10 cm.

I niech teraz TB nie pisze o 40cm bo ja nie perm i w dyskusję się wdawał nie będę .

Podłogówka zalicza się do "szybkich" form ogrzewania....małą bezwładność ,szybki czas reakcji, a przy zagłębieniu nawet lekkim w gruncie uzyskuje sie efekt taki jakbyś miał/a 30 cm na ścianie cokołowej..nigdy pod podłogą nie pojawi się temperatura poniżej 5-8 stopni powyżej zera, więc izolowanie za wszelką cenę..bo koszty są niewspółmierne z efektem...no TB chyba powinien wiedzieć że budynek zagłębiony w gruncie może być nawet budynkiem pasywnym to nie będzie oponował .

 

Pozostałe warstwy..niema co kombinowac z żwirem i piaskiem, sypiesz te 15-20 piasku na to chudziak, izolacja , styropian z podłogówką i jak najmniej wylewki..tutaj rzecz jasna nalezy patrzeć na to tak że im więcej styro to i więcej wylewki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Bez 30 cm styro od gruntu nie zbuduje Pan domu izolowanego - niezależnie od innych izolacji - a piszę bo wiem. Zajmuję się tym ćwierć wieku.

Jestem ciekaw czy Szanowny perm skontaktował się z autorytetem ( jak sam nazwał ) .

[perm]

Bez 30 cm styro od gruntu nie zbuduje Pan domu izolowanego - niezależnie od innych izolacji - a piszę bo wiem. Zajmuję się tym ćwierć wieku.

Jestem ciekaw czy Szanowny perm skontaktował się z autorytetem ( jak sam nazwał ) .

Kolejny bzdet. Autorytet to zdaje się miał się tu zjawić i wesprzeć karkołomne teorie TB. Daj 10 cm styro i wystarczy z zapasem.

[_olo_]

..tutaj rzecz jasna nalezy patrzeć na to tak że im więcej styro to i więcej wylewki.

 

O tym właśnie pisałem, jak dasz 40cm styropianu i na to 10-15cm wylewki to podłogówka zyskuje sporą bezwładność, jak dasz cienki beton to może z tą podłogówką popękać więc wskazane jest wtedy mniej styropianu.

 

Umiar i zdrowy rozsądek. Na stropie pod podłogówkę wystarczy 5cm styropianu, prostego, dobrze przylegającego do stropu i na to 4-5cm wylewki z podłogówką bo tu nie trzeba izolować a tylko skierować ciepło w odpowiednią stronę.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kolejny bzdet. Autorytet to zdaje się miał się tu zjawić i wesprzeć karkołomne teorie TB. Daj 10 cm styro i wystarczy z zapasem.

Zjawić??? To Pan miał się skontaktować!! Zaczyna Pan się wycofywać.

Nie zbuduje się domu izolowanego na mniej niż 30cm styropianu niezależnie od innych izolacji - i o tym się każdy może przekonać - doradzam - nie na własnej skórze!!

[perm]

Zjawić??? To Pan miał się skontaktować!! Zaczyna Pan się wycofywać.

Nie zbuduje się domu izolowanego na mniej niż 30cm styropianu niezależnie od innych izolacji - i o tym się każdy może przekonać - doradzam - nie na własnej skórze!!

Ja się miałem z kimś kontaktować??? Bo ty to sobie wymyśliłeś? Miał się zjawić tu na forum nasz "autorytet". Nie pojawił się jakoś i dalej twoje teorie są niczym nie poparte.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak też myślałem, że Szanowny Pan nie chce wiedzieć - tylko szczekać. No cóż - jeżeli nie damy 30 cm styropianu od gruntu - dom nie będzie izolowany - I to dowie się Pan na 100%.

Przekrój przez płytę fundamentową isover z 1996 roku

[perm]

Tak też myślałem, że Szanowny Pan nie chce wiedzieć - tylko szczekać. No cóż - jeżeli nie damy 30 cm styropianu od gruntu - dom nie będzie izolowany - I to dowie się Pan na 100%.

Przekrój przez płytę fundamentową isover z 1996 roku

[ATTACH=CONFIG]198997[/ATTACH]

Ośmieszasz się coraz bardziej zamieszczając nic nie znaczące obrazki zamiast konkretnych opracowań. Co do szczekania to.. no cóż argumentów brak więc puszczają nerwy.

[_olo_]

Tak też myślałem, że Szanowny Pan nie chce wiedzieć - tylko szczekać. No cóż - jeżeli nie damy 30 cm styropianu od gruntu - dom nie będzie izolowany - I to dowie się Pan na 100%.

Przekrój przez płytę fundamentową isover z 1996 roku

[ATTACH=CONFIG]198997[/ATTACH]

 

Ale tu nie mowa o płycie fundamentowej, nie mowa też o budowie nowego domu pasywnego, za to mowa o wykonaniu podłogówki na tej izolacji a tu wskazane aby jastrychu było na izolacji możliwie mało i żeby jednocześnie nie pękał.

 

Poza tym wskazywanie na schematy producenta izolacji to nieporozumienie, w interesie producentów izolacji jest stworzenie standardów, które skłaniały by ludzi do zakupu możliwie największej ilości ich produktów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale tu nie mowa o płycie fundamentowej, nie mowa też o budowie nowego domu pasywnego, za to mowa o wykonaniu podłogówki na tej izolacji a tu wskazane aby jastrychu było na izolacji możliwie mało i żeby jednocześnie nie pękał.

 

Poza tym wskazywanie na schematy producenta izolacji to nieporozumienie, w interesie producentów izolacji jest stworzenie standardów, które skłaniały by ludzi do zakupu możliwie największej ilości ich produktów.

Zajmuje się ogrzewaniem podłogowym i izolowaniem od 1989 roku. Zaczytuję dr. Ludomira Dudę o projektantach i wykonawcach " Kto wkłada od gruntu mniej jak 30cm styropianu jest niedouczonym szkodnikiem".

Niezależnie od pozostałych izolacji - 20 cm styropianu od gruntu generuje takie straty, że dom nie należy do kategorii "domy izolowane"

Ekonomia inwestora – tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń

 

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

 

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

 

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

 

Ale inwestor powinien mieć wybór: IZOLOWAĆ czy OGRZEWAĆ

 

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny