Folia kubełkowa a place z kostki brukowej?

[Kartos]

Witam,

- Grunt to ziemia bezklasowa - piasek przepuszczalny bez żadnej gliny i kamieni

- Budynek niepodpiwniczony.

- Fundament 1,2m poniżej poziomu gruntu

- do wody ok 2m od poziomu gruntu w okresach najwyższych wód

- Fundament ocieplony Styropian 8cm x siatka x klej x dysperbit 2x

 

Z dwóch strony budynku będą wykonane place z kostki brukowe czy istnieje sens stosowania na tych ścianach folii kubełkowej??

 

Na 3 ścienia będzie wykonany taras czy w tym miejscy też potrzebna jest folia kubełkowa??

[Tomasz Brzęczkowski]

Na instrukcji z rolki są zastosowania http://isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

[Kartos]

to co znajduje się na instrukcji zdążyłem już sprawdzić wcześniej, dlatego pytam czy istnieje zasadność zastosowania jej w tych miejscach co opisałem

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy ściana ( nad fundamentem ) będzie izolowana czy tylko od zewnątrz przyklejona izolacja? Pytam, bo to ma wpływ na warstwy w fundamencie.

Ściana izolowana -

Ściana nieizolowana -

[Kartos]

Ściana z zewnątrz nad fundamentem będzie również izolowana styropianem 16cm, który będzie zsunięty na fundament ok 5cm, pozioma izolacja miedzy fundamentem a ścianą jest wykonana 2 x papa termozgrzewalna na całym budynku

[Kartos]

Postaram się zobrazować sytuację

[Tomasz Brzęczkowski]

Znam się na izolacja termicznych - tu ich nie ma, wiec niewiele pomogę.

- Po pierwsza - ściana odprowadzi ciepło przez fundament do gruntu - Po co więc styropian?

-Po drugie - brak paroizolacji w ścianie ( jak w dachu ) spowoduje zimą kondensacje pary wodnej w przegrodzie. Woda zatrzyma się na izolacji poziomej wodnej - a powinna zejść do strefy dodatnich temperatur - izolacja pozioma powinna być na ławie nie na fundamencie!!!!!

- po trzecie - jeżeli styropian na fundament - to zawsze ze wszystkich stron - inaczej jak ma zatrzymać ciepło???

Ratunek - nie wpuszczać ciepła i wody w ścianę - czyli stelaż /wełna / i paroizolacja

[Kartos]

AN styku Ława/ Fundament też jest izolacja wykonana z papy termozgrzewalnej.

Od środka poszły 2 warstwy izolbetu na fundament

[Tomasz Brzęczkowski]

AN styku Ława/ Fundament też jest izolacja wykonana z papy termozgrzewalnej.

Od środka poszły 2 warstwy izolbetu na fundament

Ale papa na fundamencie zatrzyma wodę ściekającą grawitacyjnie w ścianie ! Którędy, więc wyjdzie - przez elewację? Mającą ujemną temperaturę:

[Kartos]

Powiem szczerze że teraz to się już pogubiłem.

To co Pan radzi teraz?

[Tomasz Brzęczkowski]

Odciąć ścianę od ciepła i wilgoci. Czyli wełna i paroizolacja

http://www.aerowolle.de/

http://superwand.pl/

[Kartos]

Dobrze to teraz już wiem co z tym zrobić ale nadal nie mam odpowiedzi na moje pytanie czy dawać folie kubełkową czy nie??

[Tomasz Brzęczkowski]

Zasada działania folii kubełkowej jest tu pokazana ma ona wody do fundamentu nie wpuścić, ale tę z fundamentu ( ewentualną wodę z wewnątrz i technologiczną ) wypuścić. Tylko, że Panu ktoś zalepikował cały fundament - zatrzymując w nim wodę . Tak więc folia nie spełni roli "wypuścić" . Może Pan ją położyć tylko z tego względu, że jest w gruncie znacznie trwalsza od bitumów i odporna na ciśnienie negatywne, zwłaszcza jak już ją Pan kupił. Z tym, że całą ideę wentylacji fundamentów - ma Pan z głowy. Podsumowując - już na folię jest za późno , trzeba przyłożyć starać nie było kondensacji pary w ścianie.

[Andrzej733]

Dobra teraz już wiem że nie jesteś specem :D. Nie doradzaj jak nie wiesz co. Jak się znasz na przewodzeniu ciepła to się tym zajmij bo ta ostatnia wypowiedź o folii kubełkowej to normalnie śmiech na sali..

 

A w temacie.

Robisz ławy..na ławy kładziesz pape czy inną izolację.

Robisz ściany fundamentowe i wieniec

Jeżeli masz grunty przepuszczalne i masz pewność że wody gruntowe nie dojdą do poziomu bloczków fundamentowych to kładziesz izolację pionową.. (nie dysperbit, bo za bardzo jest skory do odpadania )..ale w każdym razie jakąś kładziesz..jeżeli wody mogą dojść do bloczków wtedy izolujesz bloczki z obydwu stron.

Na ścianę z bloczków przyklejasz XPS ..tylko nie na klej do styropianu ...nie kleisz siatki bo to tylko szkodzi nie pomaga

Jeżeli zasypywał będziesz ściany tym samym piaskiem co tam masz to nie dajesz folii kubełkowej..bo powtórze po raz enty..folia kubełkowa nie jest izolacja..spełnia tylko role ochronna..bardzo przydatna przy dawnych styropianach powierzchniowo utwardzalnych.

 

W ścianie żadnej kondensacji nie bedzie, chyba że zamkniesz wszytkie drzwi okna kratki wentylacyjne i saunę zrobisz w chacie.

 

Ciepło ucieka przez fundament jak najbardziej z tym że to są ilości mniejsze niż straty ciepła na otwieraniu drzwi frontowych czy garażowych.

 

Jak działą ogrzewanie..

jakiś grzejnik grzeje powietrze, cieplejsze powietrze powiększa swoja objętość i wędruje w górę...przekazując po drodze ciepło dla innych materiałów i powietrza. Dlatego podłogówki dają efekt komfortu..i stopy nie marzną i nie trzeba latać co 15 minut do kibelka.r..

 

Nie pisz TB ciągle o tych domach izolowanych bo naprawde chłopie robiłem teoretyczny budynek bez grama styropianu który spełniał normy domu pasywnego...musisz rozsądniej podchodzić do tematu ciepła ziemi...utożsamiasz izolację z warstwą styropianu...a przecież warstwa ziemi o grubości dwóch metrów też izoluje..chyba że pracujesz w lobby styropianowym

[Tomasz Brzęczkowski]

To może jeszcze raz Szanownemu Panu wytłumaczyć - certyfikat i instrukcje? Bo widzę, że nic Pan nie zrozumiał. A może nie chce Pan zrozumieć, tu jest sporo takich. Spotkałem nawet tak odpornych na wiedzę, że robili coś takiego :

Fundament na nim lepik - styropian od frontu i folia kubełkowa - Lepik zatrzyma wodę w fundamencie styropian nie zatrzyma ciepła a folia kubełkowa nie będzie wentylować fundamentu. I takim szkodnikom pozwala Pan pisać??? Prawidłowa położone warstwy

[Tomasz Brzęczkowski]

Może jeszcze raz - przedstawię CE membran kubełkowych

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf rys 3 - styropian jest dookoła i pod ławą ( z definicji - nie istnieje coś takiego jak "częściowa izolacja termiczna" Membrana jest pod styropianem - uszczelnienie tylko w dolnej części .

I jeszcze raz instrukcja:

http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

[Tomasz Brzęczkowski]

Może jeszcze z ICOPAL

http://www.icopal.fi/Tuotteet/~/media/IcopalFI/VTT_serifikaatit/Icopal_Universal_sertifikaatti_170-02_15_2_2012.pdf

Instrukcja na której wyraźnie widać dokąd jest bitum

http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/asennusohjeet/asennusohje_perusmuuri_universal07.pdf

[Andrzej733]

Buty gumowe są te szczelne do puki woda nie dostanie się do środka buta..tak działa również folia kubełkowa...proste zagadnienie opisz mi jak realnie krok po kroku wykonać izolację z folii kubełkowej aby była odporna na parcie negatywne? O ile wiesz co to parcie negatywne.

I nie wklejaj mi linków ze zdjęciami na których ktoś klei styropian do folii kubełkowej ..bo tyle z tych linków zrozumiałem..ale sobota to i ciezko czasami..no dobra już nie będe się wdawał w dyskusje

[fighter1983]

Zasada działania folii kubełkowej jest tu pokazana [ATTACH=CONFIG]199037[/ATTACH] ma ona wody do fundamentu nie wpuścić, ale tę z fundamentu ( ewentualną wodę z wewnątrz i technologiczną ) wypuścić. Tylko, że Panu ktoś zalepikował cały fundament - zatrzymując w nim wodę . Tak więc folia nie spełni roli "wypuścić" . Może Pan ją położyć tylko z tego względu, że jest w gruncie znacznie trwalsza od bitumów i odporna na ciśnienie negatywne, zwłaszcza jak już ją Pan kupił. Z tym, że całą ideę wentylacji fundamentów - ma Pan z głowy. Podsumowując - już na folię jest za późno , trzeba przyłożyć starać nie było kondensacji pary w ścianie.

no takiego steku bzdur to ja dawno na tym forum nie widzialem.

Konkurs: bzdura roku 2013 jakby sie odbywal - ma Pan spore szanse zostac laureatem.

Czlowieku opanuj sie i wez sie sam zablokuj. To co wypisujesz to po prostu wola o pomste do nieba, niestety do tego w pisaniu tych glupot jestes w miare przekonujacy i najgorsze jest to, ze sporo ludzi moze Ci uwierzyc.

[Tomasz Brzęczkowski]

A ja myślałem, że dość jasno tłumaczę instrukcje i certyfikaty. Folie te stosuje się w Polsce od 1990roku do izolacji fundamentów. To podobnie jak w dachu, jest wentylacja - tam kalenicowa. Jeżeli Pan nigdy fundamentów nie izolował - to mogę jeszcze raz unijny certyfikat i zasadę działania folii wytłumaczyć.

Może by prościej było - w punktach Pan raczy wymienić czego nie "łapie"