czym osłonić ocieplenie fundamentu

[asterixx]

Witam,

 

Warstwa ocieplenia fundamentu będzie zabezpieczona eurolanem 3K WBERA. Budowlaniec twierdzi, ze to wystarczy i chce to zasypać ziemią. Nie podoba mi się ten pomysł. Jakieś kamyki mogą powciskać się w warstwę ocieplenia i uszkodzić warstwę eurolanu. Myślałem, żeby zastosować grubą folię, coś jak folia kubełkowa, ale bez kubełków. Ale nigdzie takiej nie znalazłem. Wszędzie folie 0,2 lub 0,3 a to chyba słaba ochrona w tym przypadku.

Folia z której jest robiona folia kubełkowa jest sztywna. Nie ugina się łatwo, jak ma to miejsce w przypadku zwykłej folii 0,3mm.

Folia kubełkowa - do styropianu - moim zdaniem nie ma sensu. No i jest dość kosztowna. Myślałem o folii pomiędzy 0,6-1mm i szerokości 100 do 120cm. Ale nigdzie tego nie ma. Nawet allegro w tym zakresie świeci pustkami.

Jaka jest tutaj alternatywa?

 

 

napisane później...

 

Jednak folia kubełkowa nie jest jakoś strasznie droga. Jak nie znajdę odpowiedniej płaskiej folii, to wezmę kubełkową i dam kubełki na zewnątrz.....

Edytowane 14 Lipca 2013 przez asterixx

[dozrc]

A podoba ci się pomysł hydroizolacji bitumicznej na ociepleniu? Gdyby warstwy były odwrotnie - prawidłowo - to twój problem by praktycznie nie istniał.

[beton44]

A podoba ci się pomysł hydroizolacji bitumicznej na ociepleniu? Gdyby warstwy były odwrotnie - prawidłowo - to twój problem by praktycznie nie istniał.

 

Pewnie na forum naczytał się wypowiedzi p. Tomasza Brzęczkowskiego

[_olo_]

Witam,

Jednak folia kubełkowa nie jest jakoś strasznie droga. Jak nie znajdę odpowiedniej płaskiej folii, to wezmę kubełkową i dam kubełki na zewnątrz.....

 

No i tak to się często robi by nie uszkadzać styropianu podczas zasypywania.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pewnie na forum naczytał się wypowiedzi p. Tomasza Brzęczkowskiego

Po pierwsze nie moje a instrukcje firm ICOPAL i ISOLA. Po drugie - zatrzymanie wody bitumem w ścianie skutkuje zła izolacją - a nieizolowany dom - to duże koszty budowy i zużycie ponad 30kWh/m2

.

[forgetit]

I jeszcze do tego, każdy kto tak nie robi to SZKODNIK, bo każdy nieszkodnik wie:

 

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny

 

A instrukcje czytaj w każdym powszechnie znanym języku skandynawskim, bo polsku albo angielsku są źle przetłumaczone. O, i tyle chciałem powiedzieć, o.

[surgi22]

A dyżurny rysunek kolego gdzie ???

[asterixx]

Panowie, lub Panie i Panowie,

 

Skad w Was tyle napastliwosci i złosliwości? Jak nie macie nic konstruktywnego do napisania, to nie piszcie. Szkoda waszego, innych forumowiczów i mojego czasu. Pana Bączkowskiego nie znam i nie czytałem, a może i czytałem, nie pamietam. Nie ma to znaczenia.

Nie jestem tez budowlańcem i nie musze sie na wszystlim znać.

Mam problem, dla mnie wązny i trudny, dla innych pewnie wręcz banalny.

Sciana fundamentowa jest wymurowana, ładnie zatarte są "fugi" i jest pokryta eurolanem z obu stron. Budowlaniec powiedzila mi, ze styropian przykelja do ściany, potem siatka z klejem i na to eurolan. I potem chcą to zasypac.

Nie podoba mi sie pomysl zasypywania styropianu bez jakiegos zabezpieczenia mechanicznego. Osty kamien i styropian będzie jak sitko. Wymysliłem wiec folię 1mm lub ew. folie kubełkową kubełkami na zewnątrz. To powinno zabezpieczyc styropian przez zdewastowaniem.

 

Co do pytania, czy eurolan (lub inny bitum) na styropianie mi sie podoba..... jako ze nie znam sie na tym, nie moge sie wypowiedzieć. W sumie, to trochę bez sensu dawanie tego mazidła, bo od spodu styropian pewnie nie bedzie nim pomalowany. Nie wiem jak w warstwie klejenia miedzy styropianem a scianą.

 

To jak powinny te warstwy sie ukłądać?????

 

U mnie budowlaniec planował tak:

ściana fundamentowa

mazidło EUROLAN 3K

klej bitumiczny do styropianu

styropian

klej cementowy + siatka

eurolan 3K

folia (to ja dołożyłem)

piesek

 

Jeśli bitum nie potrzebny, to co, nic nie dawać? sam klej i siatka?

[asterixx]

A podoba ci się pomysł hydroizolacji bitumicznej na ociepleniu? Gdyby warstwy były odwrotnie - prawidłowo - to twój problem by praktycznie nie istniał.

 

Jak rozumiec "odwrotnie" ?

[Tomasz Brzęczkowski]

U mnie budowlaniec planował tak:

ściana fundamentowa

mazidło EUROLAN 3K

klej bitumiczny do styropianu

styropian

klej cementowy + siatka

eurolan 3K

folia (to ja dołożyłem)

piesek

 

Jeśli bitum nie potrzebny, to co, nic nie dawać? sam klej i siatka?

 

Nie tyle bitum nie jest potrzebny ( na całości ) co szkodliwy - Woda w murze i fundamencie jest z zewnątrz i z wewnątrz - Hydroizolacja powinna zadbać by fundament był suchy - dlatego powinna wody zewnętrznej nie wpuścić a tę wewnętrzna wypuścić. W temacie "wentylacja fundamentowa" są instrukcje i certyfikaty.

Zła izolacja muru skutkuje tym, że dom jest nieizolowany - czyli zużyje ponad 30kWh/m2 rocznie. A napastliwość... instrukcje i zasady działania są oczywiste. A przeciwnicy izolowania domów są na każdych forach.

[perm]

... A przeciwnicy izolowania domów są na każdych forach.

Nie przeciwnicy izolowania tylko przeciwnicy wypisywania głupot w czym sie specjalizujesz.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ponieważ instrukcje nie zostały zrozumiane, to jeszcze raz je umieszczę bez komentarza. To instrukcje dołączone do hydroizolacji

ICOPAL http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/asennusohjeet/asennusohje_perusmuuri_universal07.pdf

ISOLA http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

Akcesoria do membran http://www.isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/new-relatedpagestab/

I certyfikat UE

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

[dozrc]

Nie napisałeś wcześniej, że bitum jest na fundamencie. Skoro tam jest to dobrze, teraz dalej. "Fachowiec" radzi ci ocieplenie BSO jakbyś robił to nad ziemią (siatka, klej), na to poleca ci kolejną warstwę bitumu, zapewne po to, że wcisnął ci, że styropian elewacyjny sprawdzi się pod ziemią.

Prawidłowe warstwy izolacji (hydro, termo) od strony ściany fundamentowej:

1. Izolacja bitumiczna np. KMB 2K

2. Termoizolacja z materiału nienasiąkliwego (XPS, PIR) przyklejona masą KMB bezrozpuszczalnikowa, klejem poliuretanowym lub układana na sucho - dociskana gruntem.

2. Gruba folia budowlana lub kubełkowa jako ochrona (nie hydroizolacja) przy zasypywaniu.

[asterixx]

Ponieważ instrukcje nie zostały zrozumiane, to jeszcze raz je umieszczę bez komentarza. To instrukcje dołączone do hydroizolacji

ICOPAL http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/asennusohjeet/asennusohje_perusmuuri_universal07.pdf

ISOLA http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

Akcesoria do membran http://www.isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/new-relatedpagestab/

I certyfikat UE

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

 

NIe znam tych języków, wiec nie poczytam.

Wiem, ze kazde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Idealnie byłoby zrobić fundament ze szkła. Nie podsiąka. Robaki tego nie zjedzą

Jaki jest sens stosowania folii kubełkowej bezpośrednio na mur? Wentylowanie? A jaka to wentylacja, jak otwory sa pozasłanianie listwami brzegowymi. Wentylacja wiec marna. Warstwa powietrza pomiedzy murem a folią - moim zdaniem bedzie powodowac gorsze parametry termiczne - sciana bedzie chłodnioejsza. Choc moze z powodu braku wentylacji nie bedzie tak zle. Tylko w takim razie po co to?

 

To sa kompromisy. Trzeba dokonywac wyboru. Ja wskazane opcje norwesko-fińskie pozostawie na boku. Jestem przekonany do rozwiązania, które opisałem. Nie wiem tylko co zrobic na wierzchu ze stryropianem. Bo na moje pytanie nadal nie mam odpowiedzi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Fundamentu się nie ogrzewa, więc parametry izolacji termicznej nie występują. W filia wody nie wpuści.

A jaki jest sens zatrzymywać wodę w ścianie???

 

Nie ma czegoś takiego jak kompromis w hydroizolacji czy termoizolacji - to jest z definicji układ 0/1 - albo jest albo nie ma.

Nie można być częściowo izolowanym termicznie czy wodnie, tak jak nie można być trochę w ciąży.

Edytowane 15 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem tylko co zrobic na wierzchu ze stryropianem. Bo na moje pytanie nadal nie mam odpowiedzi.

Jeżeli ma Pan drenaż - to dać na wierzch folię kubełkową z geowłókniną - na końcu tej broszury http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf - jeżeli nie - to nic nie robić - jest już za późno.

[surgi22]

Powtórzę pytanie do TB skąd w ścianie fundamentowej bierze się wilgoć ,,wewnętrzna '' ??

PS ja na twoim miejscu asterix dałbym folię kubełkową jako izolację mechaniczną przed uszkodzeniem styro.

[Tomasz Brzęczkowski]

Powtórzę pytanie do TB skąd w ścianie fundamentowej bierze się wilgoć ,,wewnętrzna '' ??

.

Wilgoć jest technologiczna i z domu - dyfuzja pary wodnej. To tak samo jak w dachu. Wentylacja kalenicowa nie służy do odprowadzania wody z przeciekającego dachu - a wody w kondensacji pary wodnej. Zjawisko dyfuzji pary nasila się zwłaszcza gdy brak jest paroizolacji od wewnątrz.

PS ja na twoim miejscu asterix dałbym folię kubełkową jako izolację mechaniczną przed uszkodzeniem styro.

Dużo łatwiej wtedy styropian ulegnie uszkodzeniu mechanicznemu - chyba że folia będzie miała geowłókninę . Bez tego wtstąjące elementy folii spowodują przemieszczenia.

[perm]

By pokazać jakie bzdury wypisuje TB, link do instrukcji montażu folii kubełkowej isola w zrozumiałym języku. Na pierwszym z brzegu obrazku pokazany jest montaż folii kubełkowej NA izolacji termicznej przyklejonej do ściany. W instrukcji dostępnej na stronie http://www.isola.pl/produkty/fundament/drena/ pisze że folia kubełkowa ma chronić warstwę hydroizolacji od parcia ze strony gruntu czyli dokładnie odwrotnie niz twierdzi TB

Tu link: http://www.isola.pl/assets/Poland/Installation-instructions-PL/Platon-Double-Drain-manual.pdf

Jeszcze raz ponawiam apel o usunięcie tego trolla z forum.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wiem, że jest Pan bardzo mało rozgarnięty - ale właśnie o membranie drenażowej - stosowanej od zewnątrz z geowłókniną pisałem

Jeżeli ma Pan drenaż - to dać na wierzch folię kubełkową z geowłókniną - na końcu tej broszury http://www.isola.no/assets/Norway/Br...runnmur-09.pdf - jeżeli nie - to nic nie robić - jest już za późno.

w post nr 16

To jest drenażowa membrana !!!!