czym osłonić ocieplenie fundamentu

[dozrc]

Panie Tomaszu,

znam Pana rysunki i forsowane stanowisko.

Ośmielam się z nim nie zgadzać i stosować sprawdzone, unormowane rozwiązania. Pan stara się forsować rozwiązania teoretyczne, ale do praktyki im daleko. Proszę nie zaprzątać sobie głowy moją osobą, do mnie to nie przemawia.

[asterixx]

No właśnie nie mogę sobie darować, ze nie kupiłem XPS. Ale juz mam styropian zamówiony. Trudno, bedzie styropian.

Sam sobie tłumaczyłem potrzebę ułożenia siatki i kleju tym, że jest to jakaś ochrona przed destrukcją styropianu, taka dodatkowa osłona przed robaczkami, plesniami itp. Ale chyba wymyslilem sobie to na potrzeby własnego sumienia

 

Swojego budowlanca pytac nie bedę, bo widze, ze na czesc pytan ma odpowiedz.... bo tak zawsze robimy. Fachowiec z niego dobry, narzekać nie mogę. Porządek na budowie ma, a co jeszcze ważniejsze wszystko równiutkie. Wybierając ekipę obejrzałem z 20 budów. Tylko 2 firmy mialy naprawdę równe ściany. Ale braki w szkoleniach i pewną mentalność widać. I z tą mentalnością muszę się zmierzyć.

[asterixx]

Masz rację, każdy EPS jest nasiąkliwy, ale ceny XPS zmuszają do zakupów "ulepszonych" EPS do fundamentów. Każdy kto choć raz miał w rękach takie EPS (np. wyciągając go z nieszczelnego tarasu czy wykopując z ziemi), więcej go nie kupi. Płyty są takie ciężkie od wody, że łamią się.

Odpowiadając na pierwotne pytanie - siatka i klej na EPS jest bez sensu, tym bardziej bitum. Spytaj się wykonawcy po co. Już lepiej położyć dodatkowa warstwę na fundamencie. Folia to tylko ochrona mechaniczna.

 

hmm... jako młody wynalazca (chyba jednak juz nie taki młody ) właśnie wysnułem pewna teorię, sposób na "uszczelnienie" styropianu. A bdybym tak płyty tego mojego styropianu uszczelnił... np. ładnie pomalował wspomnianym wcześniej Weberem 3K. Nie na scianie... tylko na stole. Z każdej strony, równiutko i dokładnie. To pozamykam kazdą płyte styropianu w swego rodzaju worku wodoodbpornym z masy bitumicznojakiejstam.

Teoretycznie, jak nie dopuszczę do uszkodzenia tej powłoki, to styropian będzie szczelny i nie będzie mógł zamoknąć.

 

Co o tym sądzicie? Duzo tego nie ma... raptem okolo 100 płyt do pomalowania. Tylko czy mi sie będzie chciało i czy to ma sens ?

 

Wiem, sensu chyba nie ma. Czasu tez ni ebede mial. Ale czy sam pomysł ma choc odrobinę sensu? Idąc dalej, to mozna styropian pozamykac w workach z grubej, termokurczliwej folii.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu,

znam Pana rysunki i forsowane stanowisko.

Ośmielam się z nim nie zgadzać i stosować sprawdzone, unormowane rozwiązania. Pan stara się forsować rozwiązania teoretyczne, ale do praktyki im daleko. Proszę nie zaprzątać sobie głowy moją osobą, do mnie to nie przemawia.

Wentylowaną izolację robiłem w latach 90-97 - potem izolacją termiczną przestałem się zajmować praktycznie, ale nic się w fizyce nie zmieniło!

Przegroda musi mieć możliwość pozbycia się wilgoci, a izolacja termiczna musi izolować - czyli dom nie może zużywać ponad 30kWh/m2 rocznie!

Nie zgodzę się, że jak praktyka większości nie przynosi efektu ( dom nie jest zaizolowany) to ma tak zostać, bo większość tak uważa.

Nie jestem bolszewikiem - i proszę mnie złą praktyką nie przekonywać.

[dozrc]

Proszę zatem pochwalić się adresem budynku lub budowli, najlepiej kubaturowego, gdzie był nadzór projektanta i inżyniera, w naszych (PL) warunkach gruntowych i klimatycznych, gdzie zastosowano forsowane rozwiązania.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy fizyka i instrukcje Panu nie wystarczą? Czy mało jest źle zrobionych domów?

Pan sprawdzi zawilgocenie zalepikowanych fundamentów - spokojnie przekracza 1% Pan sprawdzi zużycie kWh/m2 - przekracza 30kWh/m2 - CO TEGO NIE WIDAĆ???

Nie może być skuteczna hydro i termoizolacja ? Musi być PO POLSKU???

[Tomasz Brzęczkowski]

http://malkom.pl/pl/firma/siedziba.html Cała hydroizolacja ( dach i fundament ) z ISOLI

[perm]

...Nie może być skuteczna hydro i termoizolacja ? Musi być PO POLSKU???

Może być pod warunkiem że zostanie zrobiona zgodnie ze sztuką budowlaną i zaleceniami firm produkujących dedykowane wyroby. Postępowanie zgodnie z zaleceniami TB niestety gwarantuje jedno : bezsensownie wysokie koszty. Bez żadnych plusów. To szkodnik i troll!

[_olo_]

Masz rację, każdy EPS jest nasiąkliwy, ale ceny XPS zmuszają do zakupów "ulepszonych" EPS do fundamentów. Każdy kto choć raz miał w rękach takie EPS (np. wyciągając go z nieszczelnego tarasu czy wykopując z ziemi), więcej go nie kupi. Płyty są takie ciężkie od wody, że łamią się.

Odpowiadając na pierwotne pytanie - siatka i klej na EPS jest bez sensu, tym bardziej bitum. Spytaj się wykonawcy po co. Już lepiej położyć dodatkowa warstwę na fundamencie. Folia to tylko ochrona mechaniczna.

 

I właśnie po to by ten styropian nie był ciężki od wody można go powlec jakimś preparatem bitumicznym zmniejszając nasiąkliwość - ale nie w ziemi z jednej strony a przed włożeniem do ziemni dokładnie z każdej strony upaprać na czarno pędzelkiem i to odpowiednią substancją (nie zawierającą rozpuszczalników topiących styropian).

 

Na to folia kubełkowa jak już wspomniałem kubełkami na zewnątrz - ma ona za zadanie tylko zabezpieczyć mechanicznie styropian przed uszkodzeniami.

 

Od strony ściany też moim zdaniem można w sumie dać folię kubełkową kubełkami do ściany ale uszczelnić to od góry by tam się nic nie sypało i nie lała woda z opadów, szczelina między folią a ścianą może teoretycznie coś pomóc w temacie ograniczenia podciągania wody na styku styropianu i ściany.

[_olo_]

Ależ Pan jest odporny na wiedzę!! Są instrukcje i certyfikaty - Przecież przyklejanie tak [ATTACH=CONFIG]200832[/ATTACH]

styropianu to skrajny brak podstawowej wiedzy o termodynamice . Tu wolno tak wprowadzać ludzi w maliny???

A bitum - zatrzyma wilgoć w fundamencie. Naprawdę to poważna sprawa - tak "zaizolowany" będzie zużywał ponad 30kWh/m2 rocznie - Pan się nie wstydzi????

Czy Hydroizolacje po polsku: to ma być zła hydroizolacja???

 

To znaczy że jak się tego styropianu na fundamenty nie da w ogóle to niby będzie lepiej, mniejsze straty ciepła ?? To jest dopiero niedorzeczna teoria. Takie rozwiązanie nie ma alternatywy niestety więc tak jest w miarę poprawnie, można jeszcze dać od wewnątrz fundamentów styropian ale to już niewiele zmienia.

[asterixx]

I właśnie po to by ten styropian nie był ciężki od wody można go powlec jakimś preparatem bitumicznym zmniejszając nasiąkliwość - ale nie w ziemi z jednej strony a przed włożeniem do ziemni dokładnie z każdej strony upaprać na czarno pędzelkiem i to odpowiednią substancją (nie zawierającą rozpuszczalników topiących styropian).

 

Na to folia kubełkowa jak już wspomniałem kubełkami na zewnątrz - ma ona za zadanie tylko zabezpieczyć mechanicznie styropian przed uszkodzeniami.

 

Od strony ściany też moim zdaniem można w sumie dać folię kubełkową kubełkami do ściany ale uszczelnić to od góry by tam się nic nie sypało i nie lała woda z opadów, szczelina między folią a ścianą może teoretycznie coś pomóc w temacie ograniczenia podciągania wody na styku styropianu i ściany.

 

Więc można styropian powlec wodoodpornym mazidłem jak wspomniałem wczesniej? Czy ktos praktykował takie rozwiązanie? Jak mi czasu starczy, to może sie zawezmę. Tylko gdzie ja rozłoże 50m2 styropianu?

[surgi22]

Wilgoć jest technologiczna i z domu - dyfuzja pary wodnej. To tak samo jak w dachu. Wentylacja kalenicowa nie służy do odprowadzania wody z przeciekającego dachu - a wody w kondensacji pary wodnej. Zjawisko dyfuzji pary nasila się zwłaszcza gdy brak jest paroizolacji od wewnątrz.

Dużo łatwiej wtedy styropian ulegnie uszkodzeniu mechanicznemu - chyba że folia będzie miała geowłókninę . Bez tego wtstąjące elementy folii spowodują przemieszczenia.

 

Na litość Boską skąd przy prawidłowej izolacji poziomej fundamentu będzie wilgoć z domu przenikała do fundamentów ??? chociaż rolą izolacji poziomej fundamentów jest zapobieganie kapilarnemu podciąganiu wilgoci z fundamentów do ścian to izolacja ta działa w obie strony. Pisanie o dyfuzji pary wodnej z wnętrza domu do fundamentu i usuwanie jej przez folię kubełkową to już dla ,, inteligentnych inaczej ''

[_olo_]

Więc można styropian powlec wodoodpornym mazidłem jak wspomniałem wczesniej? Czy ktos praktykował takie rozwiązanie? Jak mi czasu starczy, to może sie zawezmę. Tylko gdzie ja rozłoże 50m2 styropianu?

 

Miałem okazję, stosowałem jakiś preparat bitumiczny wodny bo nie reagował ze styropianem ale na to dobrze by było dać jeszcze jedną warstwę czegoś lepszego, można już wtedy na rozpuszczalnikach organicznych, ten który stosowałem wodny narażony na deszcz z czasem się zmywał, co nie znaczy, że w ziemi gdzie jest wilgoć a nie ma dynamicznego oddziaływania wody też się zmyje.

 

A skuteczność - nie wiem, nie odkopywałem, nie ważyłem po opadach, nie mierzyłem zawilgocenia styropianu ale jak każda powłoka, nie ma cudów - jak jest to musi w jakimś stopniu zabezpieczać tak jak i zabezpiecza ścianę fundamentową i ją też się powleka przeważnie x2.

 

Miejsca dużo nie trzeba, zakładam że masz kawałek podwórka o wymiarach 7mx7m , porozkładasz styropian, piwko otworzysz, ławkowiec w rękę i można działać.

Edytowane 16 Lipca 2013 przez _olo_

[asterixx]

 

Miejsca dużo nie trzeba, zakładam że masz kawałek podwórka o wymiarach 7mx7m , porozkładasz styropian, piwko otworzysz, ławkowiec w rękę i można działać.

 

Miejsca na wolnym powietrzu ci u mnie dostatek, jakieś 2000m nieuzytków. Troche sie obawiam malowania na zewnątrz tego, ze wiatr bedzie mi arkusze porywac. Ale popróbuje i zobacze tylko ten czas, skad brac czas...

[perm]

Miejsca na wolnym powietrzu ci u mnie dostatek, jakieś 2000m nieuzytków. Troche sie obawiam malowania na zewnątrz tego, ze wiatr bedzie mi arkusze porywac. Ale popróbuje i zobacze tylko ten czas, skad brac czas...

Ja myślę że mozesz jednak zastosować EPS hydrofobowy np taki: http://www.abud.pl/product-pol-288-Styropian-Hydrofobowy-Fundamin-100-EPS-5cm.html

On właśnie ma taką "skórkę" która zabezpiecza przed nasiakaniem. Jeżeli producent poleca do takich zastosowań to powinien sie sprawdzić. Wiele jednak w stosunku do XPS nie zaoszczędzisz.

Dodane: nie doczytałem, ty już styro masz. No to może dać je na coś innego a na fundament coś odpowiedniego?

Edytowane 16 Lipca 2013 przez perm

[asterixx]

Dodane: nie doczytałem, ty już styro masz. No to może dać je na coś innego a na fundament coś odpowiedniego?

 

No najbardzoej mnie boli, ze suma sumarum, to chyba ten styropian z zabezpieczeniem nie wyjdzie taniej jak bym brał XPSa. Zły jestem na siebie. Przeszlo mi przez mysl, zeby zostawic styropian a kupic XPS, ale co ja zrobie z taka masą styropianu fundamentowego? Wiecej go potrzebowac nie będę. A jeśli nawet, to nie prędko.

 

Niby ten SWISSPOR ma nasiąkliwośc 1%, ale ja do tego podchodze z rezerwą. Nie wiem, w jakich warunkach robiono badania. Napewno nie przez lezenie w ziemi przez 10 lat.

 

Coś takiego kupiłem http://www.swisspor.pl/products.html?cat=6&prod=45

Edytowane 16 Lipca 2013 przez asterixx

[perm]

No najbardzoej mnie boli, ze suma sumarum, to chyba ten styropian z zabezpieczeniem nie wyjdzie taniej jak bym brał XPSa. Zły jestem na siebie. Przeszlo mi przez mysl, zeby zostawic styropian a kupic XPS, ale co ja zrobie z taka masą styropianu fundamentowego? Wiecej go potrzebowac nie będę. A jeśli nawet, to nie prędko.

 

Niby ten SWISSPOR ma nasiąkliwośc 1%, ale ja do tego podchodze z rezerwą. Nie wiem, w jakich warunkach robiono badania. Napewno nie przez lezenie w ziemi przez 10 lat.

 

Coś takiego kupiłem http://www.swisspor.pl/products.html?cat=6&prod=45

Nie pękaj! Moim zdaniem dobry masz ten styropian. Producent zaleca do takich zastosowań. Raczej nie robi tego bezpodstawnie. Dawaj to co masz i śpij spokojnie. Nic się z tym działo nie będzie.

[asterixx]

Po długiej i owocnej dyskusji doszedłem do wniosku, ze poloze ten styropian na klej bitumiczny i przykryję folią kubełkową kubełkami do zewnątrz, aby zabezpieczyc go mechanicznie. A jak mi odwali, znaczy się bede mial za duzo czasu, to moze go dodatkowo pociągnę eurolanem przed przyklejeniem. I już )

 

Klejny problem, to kolejnosc warstw w posadzce/wylewce, ale to najpierw poczytam, zanim zapytam.

 

Dziękuje wszystkim, którzy zabrali głos w dyskusji i mi pomogli w moich dylematach.

Edytowane 17 Lipca 2013 przez asterixx

[asterixx]

Jeszcze jedno pytanie do Was. Ja to zawsze cos wymyslę.

 

A co waszym zdaniem będzie lepsze? folia/folia kubełkowa czy może obłożyć styropian papą np. o grubości 3mm ?? Oczywiście chodzi o zabezpieczenie mechaniczne styropianu. Nie wilgociowe. Mogę kupić papę w dość atrakcyjnej cenie - i będę ja brał do izolowania pod pod wylewki i pod ściany. Moge wziąść wiecej. Ale czy to lepsze rozwiązanie ??

[wasut]

Styropian może wchodzić w reakcję z papą i ulegać degradacji jeśli się nie mylę.