kominek z płaszczem wodnym - przepustnica powietrza czy wentylator

[Forest-Natura]

Witam.

Bohusz ... jak producent sterownika ładuje w kominek swój wyrób przeznaczony do kotłów z możliwością modulowania mocy - bo do tego sprowadza się użytkowanie kotła ze sterownikiem w którym można sobie ustawiać dowolnie temperaturę wody i na tej podstawie dopiero steruje się samym ogniem, to znak że nie ma pojęcia o paleniu drewnem, a już w szczególności paleniu nim w kominku ...

To dobry sterownik np. do peletu ale nie do drewna w kawałkach, gdzie nie da się modulować mocy poprzez dozowanie dawki paliwa ...

Ktoś (producent sterowników do kotłów) kto nie rozumie teorii, sensu i idei spalania drewna, a bierze się za produkcję czegoś takiego, jest z góry na straconej pozycji jeżeli chodzi o jakość techniczną produktu i idzie właśnie np. w kierunku ładnego wyświetlacza dotykowego ...

No taka jet prawda i nie ma się tu o co dalej spierać ...

Tak na dobrą sprawę w naszym kraju jest jak dotąd jedna jedyna firma, która ogarnęła istotę procesu spalania drewna w kominku i przekuła to na dobry produkt dedykowany do niego (sterowniki). Reszta klepie w dalszym ciągu kopie sterowników do kotłów ...

Pozdrawiam.

[DANIEL SIS]

podobnie było z tzw optymalizatorami spalania, gdzie czujnik umieszczano w kapie kominka i na tej podstawie sterownik dozował powietrze do paleniska. Totalna głupota, bo różnie robią te zabudowy, różnie z powietrzem do wentylacji a więc skrajnie różne temperatury w obudowie nie mające nic wspólnego ze spalaniem drewna! A spaliny prawdę ci powiedzą, tylko umiejętnie trzeba to wykorzystać i zastosować.

pzdr

[bohusz]

Bohusz ... jak producent sterownika ładuje w kominek swój wyrób przeznaczony do kotłów z możliwością modulowania mocy..

 

 

Co do sterownika, nie rozmawiam tutaj o sterowniku do kotłów z podajnikiem. Po taki do kotłów mam też tego producenta, obsługuje mój kocioł, który chodzi non stop.

Kocioł 22 KW, chodzi z mocą minimalną teraz ogrzewając 200 l wody w zbiorniku. Nieraz kilkanaście godzin nie ma poboru wody ciepłej i kocioł nie wygasi się... nie zgaśnie.

Kombinuje jak być w gotowości gdy ludziska (kilka osób) zacznie się kąpać.

Nawet go nie koryguje współczynnikiem podawania i współczynnikiem wydajności wentylatora.

Pamiętajmy kocioł chodzi non stop, mam na myśli, że pracuje non stop BEZ obsługi nastaw. Czyli wentylator non stop, podajnik w dozuje częstotliwość i ilość paliwa sam.

Na przykład w zależności od potrzeb, co 5, 10, 15, 20, 30, itp. sekund, przez, 3, 5, 7, itp. poda paliwo (szuflada)

Naprawdę bardzo rzadko przechodzi w nadzór, gdy zadana temperatura wody wzrośnie o 5 stopni. Temperatura zadana na cwu 60 stopni. W zimie na CO 60, NA CWU 63, pompy równolegle.

 

Tutaj rozmawiamy o sterowniku do kominków z innymi krzywymi (softem) i możliwościami.

Sumujmy:

Sterownik utrzymuje stabilnie (histereza) temperaturę wody, sterownik utrzymuje jednocześnie temperaturę spalin w określonym (histereza i inne) przedziale. Ciepło nie jest niepotrzebnie wydmuchiwane przez komin.

Sterownik dozuje przepustnicą ilość powietrza do spalania. Szyba czysta - szamoty czyste, wymienniki czyste, popiół praktycznie zerowy.

Co się stanie gdy nie ma odbioru ciepła... Jako, że w kominku ilość paliwa nie jest dozowana, proces przebiega na załadunku, to normalnym jest, że kominek może zostać wygaszony i ponowne uruchomienie spalania trzeba uruchomić ręcznie, CZYLI ROZPALIĆ JAK WYGAŚNIE ZUPEŁNIE.

Analizy zawartości spalin nie znam.

Tak się dzieje, taki jest efekt.

Nie wnikam w wykształcenie, czy pochodzenie społeczne producenta, pracowników, sekretarek. Co robili wcześniej, jakie mają zainteresowania i czy wiedzą o procesie spalania wystarczająco. Nie wnikam też, czy oprogramowanie robili sami informatycy zatrudnieni u producenta, czy też producent zakupił oprogramowanie u kogoś tam w Polsce czy poza granicami Polski.

Może gdziesik kupili, tak jak producenci laptopów, telefonów, oferujący gotowe do pracy urządzenia. Tego nie wiem

Edytowane 23 Lipca 2013 przez bohusz

[ploplus]

hmm pare dni nie miałem czasu tu zajrzeć, a teraz mam zawrót głowy

postaram się po kolei:

"... bufor, bufor i jeszcze raz bufor ... Do tego wypromieniowanie energii przez szybę jak najmniejsze" - bufor będzie jak fundusze pozwolą (na razie zostanie miejsce i wyprowadzenia), a drugą kwestię już wcześniej uwzględniłem rezygnując z kominka narożnego i biorąc podwójną szybę (licząc na to, że zmniejszy emisję ciepła)

"oby więcej przyszłych użytkowników, którzy decydują się na płaszcz wodny widziało w tym akumulację a nie jedynie dogrzewanie" - akumulację widzę też w posadzkach z ogrzewaniem podłogowym, wytynkowanych i ocieplonych z zewnątrz ścianach (bez poduszki powietrznej jak to jest w przypadku płyt karton-gips) i to na bezwładność termiczną tego wszystkiego w/w liczę

bohusz dziękuję za nakierowanie na sterownik, ale nie chcę przepłacać za design w postaci panelu dotykowego (na podstawie awaryjności telefonów komórkowych stwierdzam, że stosunkowo awaryjne rozwiązanie), a dodatkowo na Tatarek mam 15% rabatu więc pewnie padnie na ten drugi

dziękuję Wam za cenne opinie

[Kominki Piotr Batura]

Bohusz. To może przestań "rozmawiać" na forum, tylko wsiądź w samochód i podjedź do Foresta. Wyjaśni Ci o co chodzi z tym sterownikiem o jakim pisze i wtedy będziesz mógł do woli sobie "rozmawiać". Pewnie się znów obrazisz, ale trudno. Kominek to nie kocioł CO.

[ploplus]

ja mam jednak wątpliwości: skoro pracownicy firmy Tatarek wiedzą na czym polega palenie drewna w kominku to stworzyli zakładkę "Regulatory do kominków z płaszczem wodnym" w którym to dziale nie ma sterownika ZRT8OS znajdującego się w dziale kominków z akumulacją ciepła

może wynika to z tego, że przy akumulacji ciepła nie ma nagłych zmian temperatury ośrodka akumulującego ciepło, a przy kominku z pw w momencie załączenia pompy i przegonienia wody z pw przez wymiennik/układ c.o. temperatura wody na płaszczu gwałtownie spadnie?

 

pytam, bo moje doświadczenia z c.o. sprowadzają się do tradycyjnego pieca z jedną pompką załączaną ręcznie w domu rodziców... a teraz buduję swój dom z dużo bardziej rozbudowaną instalacją (jak dla mnie) i chcę żeby chodziło to "w miarę" tak jak powinno.. mam odczucie, że mój instalator chętnie poszedłby na łatwiznę i mocno ją uprościł, co przełoży się na konieczność ręcznego "sterowania" przebiegu spalania i pilnowania, żeby się nic nie zagotowało itp.

[bohusz]

Bohusz. To może przestań "rozmawiać" na forum, tylko wsiądź w samochód i podjedź do Foresta. Wyjaśni Ci o co chodzi z tym sterownikiem o jakim pisze i wtedy będziesz mógł do woli sobie "rozmawiać". Pewnie się znów obrazisz, ale trudno. Kominek to nie kocioł CO.

Przecież ja sobie pisze, nie żeby pisać.

Ja te sterowniki znam, wiem co i jak, nie z folderów.

Przecież sprzedaż i montaż idzie na bieżąco.

Chętnie bym sobie jednak gdzieś pojeździł, ale coś ostatnio nie mogę się wyrwać.

Bo jednak ja żyje z konkretnej roboty.

Pozdrawiam

 

PS

Dalej nie wiem, czy sterownik, czy program nie zaspakaja oczekiwań niezadowolonych

Edytowane 24 Lipca 2013 przez bohusz

[niktspecjalny]

Bohusz. To może przestań "rozmawiać" na forum, tylko wsiądź w samochód i podjedź do Foresta. Wyjaśni Ci o co chodzi z tym sterownikiem o jakim pisze i wtedy będziesz mógł do woli sobie "rozmawiać". Pewnie się znów obrazisz, ale trudno. Kominek to nie kocioł CO.

 

ENIOBATURA przecież powiedzieliście ,że np. KZPŁW to nic innego jak jeden z rodzai kocioł CO. Znowu przekombinujecie wprowadzając czytającego w błąd.

[DANIEL SIS]

hmm pare dni nie miałem czasu tu zajrzeć, a teraz mam zawrót głowy

postaram się po kolei:

"... bufor, bufor i jeszcze raz bufor ... Do tego wypromieniowanie energii przez szybę jak najmniejsze" - bufor będzie jak fundusze pozwolą (na razie zostanie miejsce i wyprowadzenia), a drugą kwestię już wcześniej uwzględniłem rezygnując z kominka narożnego i biorąc podwójną szybę (licząc na to, że zmniejszy emisję ciepła)

"oby więcej przyszłych użytkowników, którzy decydują się na płaszcz wodny widziało w tym akumulację a nie jedynie dogrzewanie" - akumulację widzę też w posadzkach z ogrzewaniem podłogowym, wytynkowanych i ocieplonych z zewnątrz ścianach (bez poduszki powietrznej jak to jest w przypadku płyt karton-gips) i to na bezwładność termiczną tego wszystkiego w/w liczę

bohusz dziękuję za nakierowanie na sterownik, ale nie chcę przepłacać za design w postaci panelu dotykowego (na podstawie awaryjności telefonów komórkowych stwierdzam, że stosunkowo awaryjne rozwiązanie), a dodatkowo na Tatarek mam 15% rabatu więc pewnie padnie na ten drugi

dziękuję Wam za cenne opinie

 

Posadzka...pewnie, że się nagrzeje i trzyma to ciepło dobrych kilka godzin ( sam mam u siebie podłogówki) . Ale to ciepła woda ją nagrzewa wyprodukowana za pośrednictwem kominka więc woda jest akumulatorem, który trzeba zmagazynować. Jak umiejętnie zaplanujesz instalację, bez zbędnych "udziwnień " hydraulicznych to mimo wszystko koszt instalacji z odpowiednim buforem nie jest taki przerażający. Nie wiem dlaczego mimo wszystko wielu boi się tego urządzenia, choć pakuje w swoje instalacje mnóstwo pieniędzy - często niepotrzebnie. A tak naprawdę korzyści i oszczędności w postaci spalonego drewna i zmagazynowaniu gorącej wody w buforze są bezcenne.

pzdr serdecznie

[dzixe]

Wpisz w google

Sterownik do kominka ST-392 zPID

 

Potem starannie wybierz stronę z ofertą tego sterownika

Sterownik ten dostępny jest w dwóch wersjach...

Wydrukuj opis i zapodaj go swojemu instalatorowi CO, aby łyknął trochę aktualności...

 

Ten sterownik zamontowaliśmy u klienta raz i to jest ostatni raz. Najpierw trafiła do nas wersja bez czujnika halotronowego, później dołożyli, a po sezonie prawdopodobnie padł i teraz czekamy półtora tygodnia na naprawę, aż łaskawie odeślą kurierem naprawiony sterownik (klientowi też już cierpliwość się kończy). Palenie w kominku z nim to też porażka, momenty rozbłysków ładnego płomienia na przemian z kiszeniem opału... Ekonomicznym spalaniem tego bym nie nazwał. Do tego, jak w całym techu niekoniecznie łatwe i czytelne menu dla użytkownika...

 

Wentylator w kominku widziałem raz i to jest porażka, ale z przepustnicą też szału nie robi...

Trafiony pomysł by drewnu dozować powietrze, drewno powinno się spalić szybko, efektywnie i załadować nam bufor, który zapewni nam zapas ciepła do drugiego rozpalenia.

W ten sposób mamy tylko mniejsze lub większe kiszenie drewna w kominku bo ze spalaniem to ma mało wspólnego, a z ekologią i ekonomią jeszcze mniej...

 

A, co się tyczy kominków z płaszczem wodnym to nie pojęte dla mnie jest, że lata doświadczeń by zamknąć ogień w pudle, jakim jest kocioł i wstawić go w mało widoczne miejsce do kotłowni, by teraz wyjeżdżać z mało efektywnym śmieciuchem na salon...

 

Kominek nigdy nie będzie miał zadowalającej sprawności nawet połączony z buforem. Wstawiając takie ustrojstw skazujemy się tylko na mało efektywny kopcący śmieciuch, który wcale ekonomicznie nam domu nie ogrzeje, chyba, że mamy własne drewno, ale to też lepiej wstawić dobry kocioł stałopalny do kotłowni... I nie robić z salonu kotłowni. Kominek ma być dla przyjemności, a nie do grzania całego domu.

Lepiej przyoszczędzone pieniądze wydać na wakacje lub na wykończenie domu. Takie moje zdanie, z moich prywatnych doświadczeń i wniosków.

Z rozmów na szkoleniach wiem, że inni instalatorzy/serwisanci też mają podobne, ale wiadomo "nasz klient, nasz pan" i "1. klient zawsze ma racje, 2. jeżeli klient nie ma racji to patrz punkt pierwszy".

Porozmawiać z dobrym instalatorem i wybrać jakiś sensowny kocioł, a nie upierać się na kominek z płaszczem wodnym. Na zasadzie, że nie tylko salon chcę grzać, ale przy okazji cały dom... Idąc tym tropem można zrobić dawnym zwyczajem można zrobić piece kaflowe, w każdym pomieszczeniu i jeszcze inni będą mieli przyjemność słuchać ogniska nie tylko Ci siedzący w salonie... Zasada jest prosta "prosto, niezawodnie i tanio"

Jak nie kombinujemy mamy wtedy i proste i tanie ogrzewanie, w którym jest mało elementów, które się mogą... zepsuć. Z tego wniosek, że późniejsza eksploatacja też tańsza.

Edytowane 2 Września 2014 przez dzixe

[Kominki Piotr Batura]

Ten sterownik zamontowaliśmy u klienta raz i to jest ostatni raz. Najpierw trafiła do nas wersja bez czujnika halotronowego, później dołożyli, a po sezonie prawdopodobnie padł i teraz czekamy półtora tygodnia na naprawę, aż łaskawie odeślą kurierem naprawiony sterownik (klientowi też już cierpliwość się kończy). Palenie w kominku z nim to też porażka, momenty rozbłysków ładnego płomienia na przemian z kiszeniem opału... Ekonomicznym spalaniem tego bym nie nazwał. Do tego, jak w całym techu niekoniecznie łatwe i czytelne menu dla użytkownika...

 

Wentylator w kominku widziałem raz i to jest porażka, ale z przepustnicą też szału nie robi...

Trafiony pomysł by drewnu dozować powietrze, drewno powinno się spalić szybko, efektywnie i załadować nam bufor, który zapewni nam zapas ciepła do drugiego rozpalenia.

W ten sposób mamy tylko mniejsze lub większe kiszenie drewna w kominku bo ze spalaniem to ma mało wspólnego, a z ekologią i ekonomią jeszcze mniej...

 

A, co się tyczy kominków z płaszczem wodnym to nie pojęte dla mnie jest, że lata doświadczeń by zamknąć ogień w pudle, jakim jest kocioł i wstawić go w mało widoczne miejsce do kotłowni, by teraz wyjeżdżać z mało efektywnym śmieciuchem na salon...

 

Kominek nigdy nie będzie miał zadowalającej sprawności nawet połączony z buforem. Wstawiając takie ustrojstw skazujemy się tylko na mało efektywny kopcący śmieciuch, który wcale ekonomicznie nam domu nie ogrzeje, chyba, że mamy własne drewno, ale to też lepiej wstawić dobry kocioł stałopalny do kotłowni... I nie robić z salonu kotłowni. Kominek ma być dla przyjemności, a nie do grzania całego domu.

Lepiej przyoszczędzone pieniądze wydać na wakacje lub na wykończenie domu. Takie moje zdanie, z moich prywatnych doświadczeń i wniosków.

Z rozmów na szkoleniach wiem, że inni instalatorzy/serwisanci też mają podobne, ale wiadomo "nasz klient, nasz pan" i "1. klient zawsze ma racje, 2. jeżeli klient nie ma racji to patrz punkt pierwszy".

Porozmawiać z dobrym instalatorem i wybrać jakiś sensowny kocioł, a nie upierać się na kominek z płaszczem wodnym. Na zasadzie, że nie tylko salon chcę grzać, ale przy okazji cały dom... Idąc tym tropem można zrobić dawnym zwyczajem można zrobić piece kaflowe, w każdym pomieszczeniu i jeszcze inni będą mieli przyjemność słuchać ogniska nie tylko Ci siedzący w salonie... Zasada jest prosta "prosto, niezawodnie i tanio"

Jak nie kombinujemy mamy wtedy i proste i tanie ogrzewanie, w którym jest mało elementów, które się mogą... zepsuć. Z tego wniosek, że późniejsza eksploatacja też tańsza.

 

Bardzo dużo racji:)

[Forest-Natura]

Witam.

Eee... ale tylko w kwestii sterownika ... reszta to mniej więcej to samo co twierdzenie że samochody nie mogą jeździć na ropę z tego powodu że się diesla nigdy nie widziało na oczy ...

Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Eee... ale tylko w kwestii sterownika ... reszta to mniej więcej to samo co twierdzenie że samochody nie mogą jeździć na ropę z tego powodu że się diesla nigdy nie widziało na oczy ...

Pozdrawiam.

 

W odróżnieniu od Ciebie, mam kominek wodny w domu...więc trochę o nim wiem nie tylko z teorii...

[Forest-Natura]

Witam.

... może jakaś merytoryka ... ? ... Twoja analogia "bo ja mam u siebie sztuk jedną" - raczej nie trafiona ... jeżeli spojrzeć na ilość "wody" robionej przez Ciebie i "mię"

Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

... może jakaś merytoryka ... ? ... Twoja analogia "bo ja mam u siebie sztuk jedną" - raczej nie trafiona ... jeżeli spojrzeć na ilość "wody" robionej przez Ciebie i "mię"

Pozdrawiam.

 

Przy tej "merytoryce" wysiadam...

[dzixe]

Witam.

Eee... ale tylko w kwestii sterownika ... reszta to mniej więcej to samo co twierdzenie że samochody nie mogą jeździć na ropę z tego powodu że się diesla nigdy nie widziało na oczy ...

Pozdrawiam.

 

Może nie masz racji, a może masz, ale tego ani Ty, ani ja nie możemy być pewni

Wszystko jest względne i zmienia się z biegiem czasu.

Edytowane 4 Października 2014 przez dzixe

[Zdun Darek B]

Dobry konstrukcyjnie kominek "wodny" o odpowiednio dobranej mocy do danego budynku będzie budował klub zadowolonych klientów..

Niestety wciąż pokutuje przekonanie że "tanio znaczy dobrze" co w konsekwencji rodzi wiele problemów i niezadowolonych użytkowników .

Niech jako dowcip zostanie co powiedział pewien HYDRAULIK " bo z kominka to się inaczej kilowaty liczy " ....i tak też często bywa z poradami ..

[niktspecjalny]

Dobry konstrukcyjnie kominek "wodny" o odpowiednio dobranej mocy do danego budynku będzie budował klub zadowolonych klientów..

Niestety wciąż pokutuje przekonanie że "tanio znaczy dobrze" co w konsekwencji rodzi wiele problemów i niezadowolonych użytkowników .

Niech jako dowcip zostanie co powiedział pewien HYDRAULIK " bo z kominka to się inaczej kilowaty liczy " ....i tak też często bywa z poradami ..

 

Witamina na zawsze.

Dobry konstrukcyjnie kominek "wodny" o odpowiednio dobranej mocy do danego budynku będzie budował klub zadowolonych klientów..

Święta prawda.

[dzixe]

Dobry konstrukcyjnie kominek "wodny" o odpowiednio dobranej mocy do danego budynku będzie budował klub zadowolonych klientów..

Niestety wciąż pokutuje przekonanie że "tanio znaczy dobrze" co w konsekwencji rodzi wiele problemów i niezadowolonych użytkowników .

Niech jako dowcip zostanie co powiedział pewien HYDRAULIK " bo z kominka to się inaczej kilowaty liczy " ....i tak też często bywa z poradami ..

 

Kominek zwykły tak.

Jednak wodny? Tak samo, jakbym wstawił kocioł stałopalny do salonu, też będzie działał super. I jaka jest między różnica pomiędzy nim, a kominkiem z płaszczem wodnym? Oprócz wyglądu oczywiście. Jakoś nikt nigdy nie rozpatruje tego z tej strony, że kominek klasyczny to prawdziwy kominek, a kominek z płaszczem wodnym to przerysowany kocioł.

[Forest-Natura]

Witam.

A co rozumiesz pod pojęciem "kominek klasyczny" ? Żeliwne czy stalowe "pudło z szybką" ... ? Jeżeli tak, to czym ono się różni od tego, które ma jeszcze wodę w sobie ... ?

Pozdrawiam.