[dom energooszczedny] Bloczek termoizolacyjny, warto?

[netmax]

Witam,

Oto mój projekt fundamentu:

http://4smyk.pl/download/dom/fundament.jpg

 

Fundament mam już gotowy, teraz czas na zasypanie i poziomy styropian.

Zmiany od projektu:

- nie dałem styropianu od wewnątrz fundamentu. (to już fakt)

- chcę na 99,9% zmienić styropian poziomo z 15cm na 30cm...więc 15cm będzie wystawać poza fundament.

 

Pytanie: Czy skoro daję już więcej styropianu (30cm), to może tez warto położyć/dołożyć na fundament ten bloczek?

http://4smyk.pl/download/dom/bloczek.jpg (wtedy będzie tak wyglądać).

 

Dzieki za sugestie...czas mam do wtorku na podjęcie decyzji:)

 

P.S. Beton komórkowy jako pierwsza warstwa na fundamencie bedzie miał tą samą funkcję? (ciekawe tylko jaka klasa nośności dla ściany pozniej budowanej z porothermu).

np..

http://www.audyt-energetyczny.net/img/dpp-gwc-f.gif

[zrodlo: http://www.audyt-energetyczny.net/dom-pasywny-gruntowy-wymiennik-ciepla.php]

 

Krystian

Edytowane 21 Lipca 2013 przez netmax

[Tomasz Brzęczkowski]

A co z wilgocią? Dyfuzja i wyższe ciśnienie zimą spowoduje, że para wodna dotrze do punku rosy. Czy w dachu też Szanowny Pan paroizolację zaniedbał?

[perm]

A co z wilgocią? Dyfuzja i wyższe ciśnienie zimą spowoduje, że para wodna dotrze do punku rosy. Czy w dachu też Szanowny Pan paroizolację zaniedbał?

Ignorować trolla! To nieuk nie mający pojęcia o tym o czym się wypowiada.

[netmax]

A co z wilgocią? Dyfuzja i wyższe ciśnienie zimą spowoduje, że para wodna dotrze do punku rosy. Czy w dachu też Szanowny Pan paroizolację zaniedbał?

Witam,

A dokładniej? Co poprawić aby było dobrze...nie mam czasu na studiowanie ... został mi 1 dzien:)

Dzieki

Krystian

[perm]

Witam,

A dokładniej? Co poprawić aby było dobrze...nie mam czasu na studiowanie ... został mi 1 dzien:)

Dzieki

Krystian

Nie słuchaj tego człowieka. On ma coś z głową. Poczekaj aż wypowie się ktoś kompetentny.

[_olo_]

Nie rozumiem stwierdzenia "chcę na 99,9% zmienić styropian poziomo z 15cm na 30cm...więc 15cm będzie wystawać poza fundament." ?

 

Moim zdaniem najlepiej jak izolacja pozioma fundamentu a więc i same ściany fundamentowe są na poziomie górnej powierzchni chudego betonu - najłatwiej wtedy porządnie połączyć izolację poziomą na chudym betonie z izolacją poziomą ścian fundamentowych. Później na to możesz sobie dać styropianu ile tam chcesz a na ścianach fundamentowych już murować ściany nośne.

 

Pierwszą warstwę pustaków możesz zasypać perlitem aby poprawić ich izolacyjność w pionie i zastosować jak najcieplejszy pustak - pichler tu ma ponadprzeciętne parametry i mając porównanie do leiera jest rzeczywiście bardziej poryzowany przy zachowaniu klasy 15, tkanie tam BK to moim zdaniem lekkie psucie podstawowej zalety ceramiki - mocnego muru. Chyba że dom nie wysoki to już lepiej sie zdecydować na całość z BK - coś zyskasz - izolacyjność ściany, coś stracisz - ich wytrzymałość, hybrydą jak na rysunku z ytongiem niewiele zyskasz na izolacyjności termicznej a sporo stracisz na nośności murów.

 

Ale to wyłącznie moja opinia na ten temat.

pzdr

[netmax]

Nie rozumiem stwierdzenia "chcę na 99,9% zmienić styropian poziomo z 15cm na 30cm...więc 15cm będzie wystawać poza fundament." ?

Oki, tutaj zle napisałem....już rozumiem.

 

Moim zdaniem najlepiej jak izolacja pozioma fundamentu a więc i same ściany fundamentowe są na poziomie górnej powierzchni chudego betonu - najłatwiej wtedy porządnie połączyć izolację poziomą na chudym betonie z izolacją poziomą ścian fundamentowych. Później na to możesz sobie dać styropianu ile tam chcesz a na ścianach fundamentowych już murować ściany nośne.

Oki, już też jasne, czyli zgodnie z:

http://www.audyt-energetyczny.net/img/dpp-gwc-f.gif - tutaj jest akurat BK.

 

Pierwszą warstwę pustaków możesz zasypać perlitem aby poprawić ich izolacyjność w pionie i zastosować jak najcieplejszy pustak - pichler tu ma ponadprzeciętne parametry i mając porównanie do leiera jest rzeczywiście bardziej poryzowany przy zachowaniu klasy 15, tkanie tam BK to moim zdaniem lekkie psucie podstawowej zalety ceramiki - mocnego muru. Chyba że dom nie wysoki to już lepiej sie zdecydować na całość z BK - coś zyskasz - izolacyjność ściany, coś stracisz - ich wytrzymałość, hybrydą jak na rysunku z ytongiem niewiele zyskasz na izolacyjności termicznej a sporo stracisz na nośności murów.

Mój domek jest parterowy (z betonowym stropem), tutaj bedzie lepiej widać:

http://4smyk.pl/download/dom/fundament2.jpg

Czy robię tak jak jest w projekcie:

1. chudziak na równo z fundamentem - tak jak w projekcie.

2. później daję tyle styropianu ile chcę.

3. Następnie stawiam pierwszą warstwę ściany i mam do wyboru:

- porotherem, ale wypełniony perlit-em

- BK (tracę na nośnosci), w moim parterowym to ważne?

- bloczek termoizolacyjny, rozumiem, że wieksza wytrzymalosc niz BK, ale cena (jaka cena takiego bloczka?)

 

Ale to wyłącznie moja opinia na ten temat.

pzdr

Wielkie dzieki, wydaje mi się już wszystko sensowne, najprosiec wysypać perlit, jak wtedy przenikalność np w stosunku do tych bloczkow lub BK?

Pzdr

Krystian

Edytowane 21 Lipca 2013 przez netmax

[_olo_]

W tą stronę nikt pustaków nie mierzy na przenikanie ciepła ale patrząc na strukturę żeber typowych pustaków 25 (raptem kilka komór w poprzek pustaka, żebra prosto od jednej ścianki do drugiej) to zasypany perlitem nie będzie miał tego parametru gorszego pionowo niż poziomo bez perlitu, pichler ma U 0,68. Gdy fundament ocieplisz do strefy przemarzania tj do ok 1 metra w ziemię, straty ciepła tą drogą moim zdaniem nie będą wielkie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Witam,

A dokładniej? Co poprawić aby było dobrze...nie mam czasu na studiowanie ... został mi 1 dzien:)

Dzieki

Krystian

Czy w dachu też Szanowny Pan paroizolacji nie daje?

[perm]

Czy w dachu też Szanowny Pan paroizolacji nie daje?

A ty wziąłeś juz tabletki?

[nydar]

Można też ten grunt pod posadzką lekko z wyczuciem podgrzewać nadmiarem ciepła z kolektora.Na dzisiaj mam tam +21oc .Na 10.04.2013 miałem 15,6oC.

Przy zachowaniu wilgotności ok.40% zimą ,punktu rosy tam nie będzie.A izolacja pozostanie suchutka i skuteczna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdy fundament ocieplisz do strefy przemarzania tj do ok 1 metra w ziemię, straty ciepła tą drogą moim zdaniem nie będą wielkie.

Mam do Pana ogromną prośbę. Pan się skontaktuje z dr Ludomirem Dudą na temat strat przez fundament i do gruntu

telefon lub mail jest na stronach KAPE - Pan dr to audytor nr i przebadał powyższe zagadnienie. Jak Pan moim doświadczeniom i badaniom nie wierzy - to niech Pan autorytetu zapyta a nie wprowadza ludzi w błąd.

Zrobi Pan to i opisze?

[netmax]

W tą stronę nikt pustaków nie mierzy na przenikanie ciepła ale patrząc na strukturę żeber typowych pustaków 25 (raptem kilka komór w poprzek pustaka, żebra prosto od jednej ścianki do drugiej) to zasypany perlitem nie będzie miał tego parametru gorszego pionowo niż poziomo bez perlitu, pichler ma U 0,68. Gdy fundament ocieplisz do strefy przemarzania tj do ok 1 metra w ziemię, straty ciepła tą drogą moim zdaniem nie będą wielkie.

Hmm, czyli około 0,68....to troche roznica pomiedzy BK czy bloczkiem termoizolacyjnym na poziomie: 0,13-0,19.

Faktycznie, fundament mam ocieplony styropianem na około 1,1m...wiec co...zaspypac jedynie perilitem dla świetego spokoju?

 

P.S. http://www.audyt-energetyczny.net/img/dpp-gwc-f.gif

Jaki wstawić ewentualnie BK, aby wytrzymał ciężar Porothermu + sufit:)?

 

Pzdr

Krystian

[Tomasz Brzęczkowski]

Likwidacja mostków...

http://de.relaunch.schoeck.live.avenit.de/upload/files/download/Produktkatalog_PL_28.07.2011_neu%5B4277%5D.pdf str 19

[perm]

Mam do Pana ogromną prośbę. Pan się skontaktuje z dr Ludomirem Dudą na temat strat przez fundament i do gruntu

telefon lub mail jest na stronach KAPE - Pan dr to audytor nr i przebadał powyższe zagadnienie. Jak Pan moim doświadczeniom i badaniom nie wierzy - to niech Pan autorytetu zapyta a nie wprowadza ludzi w błąd.

Zrobi Pan to i opisze?

Doświadczenia i badania TB? :D:D. A gdzie się można z nimi zapoznać? Nikt ich nigdy na oczy nie widział i nie zobaczy bo ich nie ma. Przyśniło się TB pewnego razu że coś wie o izolowaniu i wentylowaniu. Weź tabletki i przestań się ośmieszać!

[asolt]

Likwidacja mostków...

http://de.relaunch.schoeck.live.avenit.de/upload/files/download/Produktkatalog_PL_28.07.2011_neu%5B4277%5D.pdf str 19

 

Nie likwidacja, a jedynie ograniczenie mostków cieplnych. Elementy konstrukcyjne wykonane ze stali są punktowymi mostkami cieplnymi i nie ma sposobu póki co aby ich całkowicie wyeliminować. Tanie to nie jest, a dom zbudowany przy pomocy tych łaczników nie bedzie wcale tani w budowie, a duzo droższy.

[netmax]

Nie likwidacja, a jedynie ograniczenie mostków cieplnych. Elementy konstrukcyjne wykonane ze stali są punktowymi mostkami cieplnymi i nie ma sposobu póki co aby ich całkowicie wyeliminować. Tanie to nie jest, a dom zbudowany przy pomocy tych łaczników nie bedzie wcale tani w budowie, a duzo droższy.

Panowie...to co robic?

A moze pierwszą warstę porothermu zalać ciepłą zaprawą? (zamiast perlitu)

Inne pomysly?

Dzieki z gory za pomoc...do jutra mam czas:P

Pzdr

Krystian

[perm]

Panowie...to co robic?

A moze pierwszą warstę porothermu zalać ciepłą zaprawą? (zamiast perlitu)

Inne pomysly?

Dzieki z gory za pomoc...do jutra mam czas:P

Pzdr

Krystian

A myślałeś o tym: http://www.milmormilanowek.pl/index.php?a=plyty-szkla-piankowego

Są też inni producenci. W sumie nie masz ciężkiego domu więc powinny być wystarczająco wytrzymałe. J-j takie coś ma w swoich fundamentach. Koszt jednej warstwy to jakieś 2 - 3 tyś bo to drogie dosyć.

[_olo_]

Ja bym zasypał to perlitem lub granulatem styropianowym lub zrobił całość (po uzgodnieniu z konstruktorem) z BK choć to materiał moim skromnym zdaniem taki sobie, jedna kondygnacja to jednak żadne obciążenie. Ale ja to ja

[Tomasz Brzęczkowski]

Perli trudno nawa izolatorem - izolator musi unieruchamia powietrze .

Należy Pamięta, że U podaje się dla warunków stabilnych. W przypadku różnicy temperatur, ciśnień perlit praktycznie przestaje izolowac.