Jak poprawnie wykonać pomiar wentylacji mechanicznej

[Sławek...]

sławek ty czytasz co piszesz?

 

staram się czytać, może źle to ująłem, ale jestem w stanie zrozumieć podział strugi na ileś równych poprzez skrzynkę a jakoś nie widzę tego podziału bez przepustnic jeżeli chciałbym uzyskać podział na kilka różnych wydajności i dlatego jestem zdania , że nie można twierdzić, że tylko system ze skrzynkami ma rację bytu, wszystko zależy od konkretnej sytuacji

[Tomasz Brzęczkowski]

a co robi powietrze gdy trafi na przepustnicę zaraz za nią?

a co robi powietrze gdy wpadnie z kanału np 75mm do skrzynki zakończonej anemostatem 125mm?

Nie robi się tak, bo może być słychać wentylację w nocy. Do kanału 75mm ( w wentylacji powinno się podawać wewnętrzną średnicę) jest kolanko i anemostat 80mm.

Rozprężanie się powietrza za anemostatem nie jest słyszalne. Może być słychać, gdy powietrze rozpręża się w kanale. Może Szanowny Pan dmuchać w ustnik trąbki do woli... nie będzie głośno, dokąd się nie podepnie tuby rozprężnej.

A przepustnice... Nie spotkałem czegoś takiego w domowych wentylacjach i nie widzę zastosowania dla tych urządzeń.

 

Np. Zehnder J.E. Storkair http://pdfviewer.zehnder-jestorkair.nl/nl-nl poz 5 Systeem ventilatie met warmteterugwinning

Edytowane 24 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Sławek...]

Nie robi się tak, bo może być słychać wentylację w nocy. Do kanału 75mm ( w wentylacji powinno się podawać wewnętrzną średnicę) jest kolanko i anemostat 80mm.

 

sam pisałeś, że stosujesz rury nawet 53 to w takim razie gdzie kupić anemostat na tą rurę? (no bo chyba taki fachowiec jak Ty nie rozpręży powietrza redukcją na większy anemostat)

może lepiej zaproś do dyskusji kogoś komu zrobiłeś już instalację bo ja chętnie dowiedziałbym się jak działa taka instalacja, ale od użytkownika a nie od sprzedawcy

[Tomasz Brzęczkowski]

Przede mną nikt tego nie robiło - robię takie instalacje od 1989 roku.

Co do rozprężania na anemostacie - to nie ma dudnienia. Dudnienie może wystąpić gdy:

- powietrze płynie za wolno

- kanał jest od wewnątrz gładki

Podstawą jest OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANALE - wynosi ona od 2 do 5m/sek. Takle prędkości są na wyjściu z centrali - nie należy tego zmieniać.

Gdy jest gładka ściana i powietrze przepływa za wolno - zewnętrzne powietrze przylega do ściany kanału, środkowe powietrze wyprzedza je i się rozprężą. Powstaje fala - która może być słyszalna.

Średnica kanału strumień przy V=2m/sek. strumień przy V=5m/sek.

53 mm 16m3/h 40m3/h

63 mm 22m3/h 55m3/h

68 mm 26m3/h 65m3/h

82 mm 38m3/h 95m3/h

102mm 58m3/h 150m3/h

127mm 90m3 225m3/h

160mm 145m3/h 360m3/h

200mm 226m3/h 565m3/h

 

opory przy przepływach nie są spowodowane tarciem jak przy ciałach stałych tylko napięciami powierzchniowymi. Na pionowej gładkiej szybie, kropla wody będzie "wisieć" na piaskowcu - nie. Dlatego rekin ma skórę jak papier ścierny, papierem ściernym traktuje się dno szybkich łodzi... a wnętrze trąbki się poleruje.

[gentoonx]

czyli reasumując:

 

pomiar wentylacji w domu można sobie zrobić mierniczkiem z alledrogo za 65zł, a dokładność pomiarów będzie podobna jak przy mierniku za 450zł- czy dobrze rozumiem?

[Tomasz Brzęczkowski]

Pomiar anemometrem przy założonych anemostatach nie ma sensu. Do tego jest balomer. Ale balometr ma opory. ma też dokładność do kilkunastum3/h.

Normalna wentylacja na dom to 100-170m3/h - najczęściej spotyka się w domach od 6 do 9 anemostatów nawiewnych, które kanałami łączą się ze wspólnym źródłem. Mamy więc na anemostacie 15-30m3/h o bardzo małym ciśnieniu - Przyłożenie balometru spowoduje, że więcej powietrza popłynie innymi kanałami. Suma pomiaru na wszystkich anemostatach - może być nawet 1/3 stanu faktycznego.

Najbardziej doświadczone w temacie firmy - mają w ogóle anemostaty stałe np http://www.bursa.pl/atlantic-ventilation?sort=rating&order=ASC

Ale na wywiewie montują kratki sterowane wilgotnością względną Chodzi o to, że jak para jest w łazience - to otwiera się więcej łazienka, jak w kuchni - to kuchnia

[gentoonx]

a co z pomiarem tubą na samych kanałach bez anemostatów? Ta sama historia? Czy błędy mniejsze?

[Tomasz Brzęczkowski]

a co z pomiarem tubą na samych kanałach bez anemostatów? Ta sama historia? Czy błędy mniejsze?

 

Jeżeli ma Pan na myśli balometr ( tuba) to nie ma znaczenia czy jest anemostat czy nie - opór balometru jest taki sam .

Kolejna kwestia to ilość powietrza - na ogół na nawiewie jest 15-30m3/h - a najpopularniejszy u nas balometr firmy KIMO zaczyna mierzyć od 40m3/h

[Sławek...]

chłop swoje i pop swoje...

może i jest jakaś racja w tym co mówi TB, ale pomimo tych teoretycznych rozważań nad balometrami da się tubą zmierzyć wydatki i wyragulować przepustnice (jeżeli już są w instalacji zrobionej na trójnikach) z wystarczającą dokładnością żeby instalacja działała prawidłowo...

błędy pomiaru będą ale to nie oznacza że się nie da tego wyregulować...

 

sam fakt, że samochód z otwartą szybą pali więcej ten sam samochód z zamkniętymi szybami jest bezsprzeczny i pewnie da się wyliczyć o ile wzrośnie spalanie spowodowane gorszą aerodynamiką, ale to nie oznacza wcale, że kierowcy jeżdżący z otwartymi szybami to bankruci ani nie oznacza to, że taki samochód nie ruszy z miejsca...

przy wygłaszaniu pewnych teorii przydałoby się odrobinę zdrowego rozsądku...

[Tomasz Brzęczkowski]

Wentylacje domowe, są samoregulujące, więc pisanie o pomiarach i regulacji jest nieporozumieniem. Poza tym, pomiar nie jest wykonalny, Podobnie regulacja.

Dokładność nastawu przepustnic i anemostatów jest większa niż strumień wentylacji w pokojach. A ruch na jednym anemostacie - zmienia sytuacje na wszystkich!!!

Przykro mi Panie Sławku... jeżeli ktoś o tym pisze to się nie bardzo orientuje, jak robi pomiary komuś - to naciąga.

 

Podstawą projektowania instalacji - jest jej niesłyszalność w nocy - zupełna niesłyszalność.

Edytowane 25 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Sławek...]

Wentylacje domowe, są samoregulujące, więc pisanie o pomiarach i regulacji jest nieporozumieniem. .

 

jeżeli ktoś ma już zrobioną instalację na trójnikach i przepustnicach to ona sama się nie wyreguluje i trzeba to zrobić czy to Ci się podoba czy nie...

możesz dorabiać do tego swoje ideologie na temat błędów pomiarów, ale na jakiejś podstawie trzeba skryzować przepustnice żeby skierować strumień w inną część instalacji i na oko się tego nie robi...

mówienie o warunkach idealnych w sytuacji gdzie pewnie ponad 90 % instalacji jest inna jest lekkim nieporozumieniem i robi ludziom wodę z mózgu bo nie istnieje żaden przepis, norma, zakaz czy cokolwiek innego co by wyraźnie określało jak i z czego ma być zbudowana instalacja wentylacji w domu jednorodzinnym i stosowanie trójników i przepustnic nie jest zabronione więc są używane i regulowane...

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - Nawiew jest realizowany naczyniami połączonymi, wszystkie pomieszczenia do których się nawiewa są połączone, w szczelnym domu z drugiej strony działa mechaniczny wywiew. Ciśnienia się wyrównają, tak jak stężenia CO2 czy H2O .

Pomiar i regulacja 15-30m3/h urządzeniem które zaczyna mierzyć od 40m3/h jest delikatnie pisząc - niedokładny. A opór stawiany przez przyrząd pomiarowy w aspekcie naczyń połączonych czyni pomiary bezsensowymi.

Nie wiem od kiedy Pan się tym zajmuje - ale pierwsze opracowanie, ze domowe wentylacje robi się na skrzynce i na elastycznych kanałach 63mm ( do centrali 350m3/h jest z roku 1991 -

[Tomasz Brzęczkowski]

nie istnieje żaden przepis, norma, zakaz czy cokolwiek innego co by wyraźnie określało

Szanowny Panie - a czy istnieją przepisy, że nie wolno krzywo przykleić terakoty, czy okna wstawić klamką do zewnątrz?

Najmniejsze opory i najcichsze przepływy w kanałach są przy prędkościach od 2 m/sek do 5m/sek.-Chropowatość ścianki wewnętrznej też ma wpływ na opór więc i poziom szumów. To fizyka.

Jak więc nożna założyć centralę 300-400m2/h do domu 130-200m2 nie dysponując kanałami 63, czy 68mm?

Czy widział Pan przepustnice do tych kanałów ???Nikt ich nawet nie produkuje!!!

A to,że za domową wentylację biorą się dyletanci bez podstaw ( o których wyżej) to ie moja wina.

 

Poszukam instrukcji z 1991 roku

[Sławek...]

to może zacznijmy jeszcze raz i od początku...

 

zdecydowana większość instalacji WM w domach jednorodzinnych jest zrobiona na trójnikach, przepustnicach i kanałach 160/125/100/80.

To jest FAKT bez względu na to czy to się komuś podoba czy też nie oraz bez względu na to czy to jest prawidłowe rozwiązanie czy też nie (tego aspektu proponuję nie dotykać w dyskusji bo nie taki jest jej temat)

to czy instalację WM robią dyletanci bez podstaw też proponuję pozostawić bez komentarza (jak rozumiem to Pan jesteś jedyny niedyletant w tym kraju i od wentylacji i od izolowania domów od środka)

Skoro już tak wyglądają instalacje to logicznym jest, że wymagają regulacji (same się nie wyregulują) bo bez tego nie będą prawidłowo dzieliły strugi powietrza i dlatego pomimo tego, że ta regulacja i pomiary nie będą miały dokładności do trzeciego miejsca po przecinku to jednak trzeba to pomierzyć i wyregulować i lepiej do tego użyć jakiejś tuby i miernika niż regulować na podstawie przyłożenia ręki do anemostatu...

(no chyba że lepszą opcją będzie wywalenie instalacji z domu i zamówienie nowej-lepszej samoregulującej u TB)

[kangaxx]

sławek, gdybyś wykonał instalację na trójnikach przy której projektowaniu dałbyś radę policzyć ilość powietrza na każdym anemostacie to musiałbyś ją regulować?

[kangaxx]

panie tb, skoro juz podał pan za przykład polerowaną od środka trąbką to niech pan w nią dmuchnie bez ustnika a jeżeli o dziwo nic nie zatrąbi to niech pan zastanowi się co w takim razie robi ustnik a mantra "optymalne 2-5 m/s" to jak uczyć pisarza abecadła bo spokojniutko można zejść z prędkością znaaacznie niżej jak i puścić szybciej beż żadnych efektów oczywiście gdy się wie co robi, to całkiem jak stojący przy drodze znak ograniczenia prędkości do 50km/h, gdy wiemy że żadny zwierz ani człowiek na drogę nie wejdzie, zakręt można przejechać spokojnie sporo szybciej a sama droga czysta, po co więc ten znak? dla 150 letnich staruszków z refleksem szachisty i w aucie bez hamulców wtedy taki znak się przyda, chyba że ta mantra jest do projektujących wentylację hydraulików którzy przez 3 lata wałkowali gwintowanie rur

 

kompletną i bezsensowną bzdurą jest twierdzenie że na trójnikach nie da się zrobić sprawnej wentylacji bo da się, że pan nie umie trudno, ja też wielu rzeczy nie potrafię ale nie walę w tym temacie doktoratu że nie da się bo to ja nie potrafię ale kto inny jak najbardziej

Edytowane 26 Sierpnia 2013 przez kangaxx

[kangaxx]

Nie robi się tak, bo może być słychać wentylację w nocy. Do kanału 75mm ( w wentylacji powinno się podawać wewnętrzną średnicę) jest kolanko i anemostat 80mm.

 

sęk w tym że robi się tak i nie chodzi mi o powielanie cudzych pomysłów, wystaczy pomyśleć

Może Szanowny Pan dmuchać w ustnik trąbki do woli... nie będzie głośno, dokąd się nie podepnie tuby rozprężnej.

 

nie będzie głośno przy takich parametrach jakie ma powietrze wpadające do skrzynki z anemostatem która jest tubą

Rozprężanie się powietrza za anemostatem nie jest słyszalne.

a dlaczego niby skoro pokój do którego wpada też jest tubą razprężną?

[kerado28]

Czy widział Pan przepustnice do tych kanałów ???Nikt ich nawet nie produkuje!!!

 

Panie Tomaszu muszę Pana zmartwić - przepustnice do takich kanałów już są na rynku.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu muszę Pana zmartwić - przepustnice do takich kanałów już są na rynku.

Dlaczego mam się martwić - niech się martwi producent. Mnie nie są potrzebne. Nawet w aspekcie czyszczenia kanałów. Nie jest to w tej wentylacji potrzebne, ale zdarzają się wyjątki. Podam przykład. Kanały zamontowane, tynki położone - centrala nie chodzi, lub jej nie ma. Wykonawcy nie wsadzili w kanały filtrów. Kanały nawet nawiewne - działały jak "grawitacyjne" zasysając pył gipsowy . Przepustnica spowodowałaby, że nie mogę puścić szczotki.

 

Używa się czasami przepustnicy 80%/20% na kuchnie i łazienki. Ma ona na celu mocniejszą wentylację łazienek w okresie gdy w kuchni się nic nie gotuje lub mocniejszą wentylację kuchni - gdy się gotuje - tak by nie zwiększać nawiewu w pokojach.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeszcze kilka miesięcy temu, na popularnej stronie było "NIE DAJ SIĘ OSZUKAĆ - TYLKO KANAŁY BLASZANE... A dziś? elastyczne 53mm - po 13 latach zrozumieli.

Pewnie, że wentylacja na trójnikach będzie działać - tylko, że będzie głośniejsza, droższa, trudniejsza w wykonaniu. Będą większe opory... Jakie są zalety?