O kominach, krótko i na temat ...

[kominiarz]

To w końcu jak jest z ta wyczystką? Musi być czy nie?

 

To zależy co budujemy,

w tradycyjnym kominie murowanym czy systemowym - ceramicznym pobudowanym od fundamentu gdzie urządzenie grzewcze podpięte jest z boku

np. pod kątem prostym wyczystka jest wymagana, bo jak inaczej wybierzemy sadzę, która spada do podstawy kanału.

 

W kominach stalowych można zrobić bezwyczystkowo prosto w kominek, i też będzie OK zgodnie z zaleceniami producenta.

 

Sadza wówczas spadnie do kominka.

 

Można tak i tak, najważniejsze jest to, aby zrobić to z głową.

[kominiarz]

Pytanie dotyczy czy np komin BRATA Standard (bez wełny i zbiornika na kondensat) wystarczy do kominka z płaszczem wodnym czy musi być typ Uniwersal w przypadku Brata z wełną i ze zbiornikiem na kondensat ?

 

Komin standard zgodnie z opisem producenta powinien pracować w przedziale temperatur spalin 200° - 600°C. Komin uniwersal jest dopuszczony w przedziale 60° - 600° C

 

Kominy bez wełny można instalować w pomieszczeniach ogrzewanych, kominy z izolacją mogą przechodzić przez pomieszczenia nieogrzewane np. strych.

 

Wszystkie kominy powinny być instalowane w zgodzie z założeniami, które zakreśla producent.

 

Twój kominek z płaszczem wodnym może mieć niższą temperaturę spalin niż 200°C przy wylocie, więc komin bez izolacji raczej odpada. Co będzie się działo jak na górze zrobi się mokry, będzie łapał wszystkie związki lotne w spalinach, które będą się obklejały na jego ściankach, całkiem niepotrzebnie.

[r0li]

Twój kominek z płaszczem wodnym może mieć niższą temperaturę spalin niż 200°C przy wylocie, więc komin bez izolacji raczej odpada. Co będzie się działo jak na górze zrobi się mokry, będzie łapał wszystkie związki lotne w spalinach, które będą się obklejały na jego ściankach, całkiem niepotrzebnie.

 

I o tego typu odpowiedz mi chodziło. Dzięki.

[kominiarz]

Przy kominach ceramicznych – systemowych należy pamiętać jeszcze o jednej bardzo ważnej kwestii:

 

Kominy ceramiczne to bardzo dobry produkt.

Kominy ceramiczne są odporne na pożar sadzy.

Odporność na pożar nie wynika z trwałości wewnętrznej kształtki ceramicznej, która podczas dużej temperatury i tak ulegnie destrukcji i popęka bo nie jest odporna na 1000oC.

Odporność na pożar sadzy wynika z faktu, że wielowarstwowy system kominowy zainstalowany prawidłowo nie przeniesie ognia na zewnątrz i nie spowoduje pożaru domu.

 

Jedyną karą dla użytkownika takiego systemu będzie jego późniejsza dość kosztowna naprawa, to kara za niedbalstwo, nieczyszczenie regularne przewodów kominowych, korzystanie z nieodpowiedniego paliwa itp. ale tego wszyscy są raczej świadomi, więc pretensje w takich przypadkach można mieć jedynie do siebie.

 

Wszystko z wytycznymi zasady: kto dba, ten ma

[fotohobby]

A komin bezwyczystkowy, wybudowany z pustakków Schiedla, w którym planuję wkład stalowy, powinien być ocieplony ?

Komin ma 6,4m, przechodzi przez niegrzewane poddasze, nad dach wystaje jakieś 40cm..

[kominiarz]

A komin bezwyczystkowy, wybudowany z pustakków Schiedla, w którym planuję wkład stalowy, powinien być ocieplony ?

Komin ma 6,4m, przechodzi przez niegrzewane poddasze, nad dach wystaje jakieś 40cm..

 

kominy, które przechodzą przez pomieszczenia nieogrzewane zawsze muszą być ocieplone

 

40 cm ponad dach, nie za krótko ?

[Kominki Piotr Batura]

Przy kominach ceramicznych – systemowych należy pamiętać jeszcze o jednej bardzo ważnej kwestii:

 

Kominy ceramiczne to bardzo dobry produkt.

Kominy ceramiczne są odporne na pożar sadzy.

Odporność na pożar nie wynika z trwałości wewnętrznej kształtki ceramicznej, która podczas dużej temperatury i tak ulegnie destrukcji i popęka bo nie jest odporna na 1000oC.

Odporność na pożar sadzy wynika z faktu, że wielowarstwowy system kominowy zainstalowany prawidłowo nie przeniesie ognia na zewnątrz i nie spowoduje pożaru domu.

 

Jedyną karą dla użytkownika takiego systemu będzie jego późniejsza dość kosztowna naprawa, to kara za niedbalstwo, nieczyszczenie regularne przewodów kominowych, korzystanie z nieodpowiedniego paliwa itp. ale tego wszyscy są raczej świadomi, więc pretensje w takich przypadkach można mieć jedynie do siebie.

 

Wszystko z wytycznymi zasady: kto dba, ten ma

 

 

Sprytnie to ująłeś. Stałeś się rzecznikiem Schiedla?! Jedna sprawa Ci umknęła. Permanentne poddawanie rur ceramicznych zbyt wysokiej obróbce termicznej podczas normalnej eksploatacji. Ma to miejsce w większości kominków i jest kompletnie bez związku z pożarami sadzy i zasadą o którą Ci chodzi.

[fotohobby]

kominy, które przechodzą przez pomieszczenia nieogrzewane zawsze muszą być ocieplone

 

40 cm ponad dach, nie za krótko ?

 

Normowo min. 30cm:

Minimalna wysokość komina 30 cm ponad kalenicę (a) – jeśli dach o nachyleniu powyżej 12° jest przykryty pokryciem niepalnym.

A mój przechodzi przez kalenicę.

 

Ocieplać otynkowane ściany komina, czy wkład stalowy wewnątrz ?

[kominiarz]

Fotohobby, każdy sposób jest dobry, byle nie styropianem Można zastosować kształtkę z wełny wewnątrz, można ocieplić ściany zewnętrzne pustaka kominowego.

 

Piotrze, nie jestem rzecznikiem żadnej firmy, kiedyś byłem, ale odbiło mi się to czkawką i obecnie wiem już, że się to po prostu nie opłaca.

 

Piszesz o sprycie... uważam, że nie do końca jest to sprytne, jest to raczej rozsądne i uczciwe podejście do tego tematu.

Bywam nieraz w domach po kominowych pożarach sadzy, okazuje się, że w najlepszej rodzinie z fortepianem może się taka sytuacja również przytrafić. Po sprawdzeniu kamerą inspekcyjną praktycznie zawsze jest problem z kształtkami wewnętrznymi, wówczas pada pytanie użytkownika systemu kominowego: dlaczego? przecież było napisane „odporny na pożar sadzy”

 

odpowiedź jest prosta, komin spełnił swoje zadanie w sytuacji awaryjnej, nie dopuścił do rozprzestrzenienia się ognia, a że przy tym pękł i nie wytrzymał to i tak drobiazg, chałupa nadal stoi.

 

Nie chcę również aby ktoś po przeczytaniu tego tekstu wyszedł z założenia, że po co czyścić kominy jak i tak wytrzymują pożar sadzy. Prawidłowo zainstalowane wytrzymują, nieprawidłowo zainstalowane, niezgodnie z instrukcją producenta zapewne już nie do końca. Nie warto tych spraw bagatelizować

 

Może kiedyś wrócimy do tradycyjnego budowania kominów. W końcu taki kanał murowany z porządnej cegły o wymiarach np. 27/27cm bez użycia cementu, wyłącznie piasek i wapno to nie jest zły pomysł do kominka, pracuje, nie pęka itd. itd... sto lat temu tak budowano i kominy stoją do dziś.

[nurt]

 

Może kiedyś wrócimy do tradycyjnego budowania kominów. W końcu taki kanał murowany z porządnej cegły o wymiarach np. 27/27cm bez użycia cementu, wyłącznie piasek i wapno to nie jest zły pomysł do kominka, pracuje, nie pęka itd. itd... sto lat temu tak budowano i kominy stoją do dziś.

 

Dlaczego bez cementu?

Masz może jakiś konkretny cement, który nie może być zastosowany, czy wszystkie?

piasek - kwarc...

[kominiarz]

Dlaczego bez cementu?

Masz może jakiś konkretny cement, który nie może być zastosowany, czy wszystkie?

piasek - kwarc...

 

Bohusz. Nie bardzo mam ochotę omawiać normę PN-EN 197-1

Każdy cement jako spoiwo hydrauliczne w wyniku hydratacji po utwardzeniu staje się twardy, a zapewne orientujesz się, że przy kominach twardość ta nie do końca i nie we wszystkich sytuacjach jest pożądana. Komin murowany również pracuje, wydłuża się, kurczy.

Spróbuj wyprodukować „ termo-płytę „ wyłącznie z cementu i piasku i zastosuj ją blisko ognia podczas budowy kominka, efekty przyjdą szybko, nieprawdasz ?

[nurt]

Przecież wykluczyłeś całkowicie... cement....

W każdym kleju elastycznym... fudze super elastycznej jest cement.....

W klejach jest go naprawdę sporo. Osobna sprawa gdzie i jaki cement.... no ale to osobna dyskusja.

 

Pisze o tym, bo ja mam kominy (ponad sto lat) murowane na zaprawie z cementem.... to samo w bloku w którym mieszkałem...

budowanych zaraz po wojnie. A kominów (kanałów) tam sporo było i jest, trzy poziomy osobnych mieszkań w jednym pionie. Każde mieszkanie 4 pomieszczenia z piecem na paliwo stałe... Szuflady, łączenia kanałów, jeden zimny bo ktoś przepił węgiel, drugi ciepły bo maja węgiel, czyli naprężenia różne. Jeden pali tym drugi tamtym, trzeci czeka, aż sąsiad napali, bo ściana zrobi się ciepła i grzeje...

wiem jak wygląda murowanie na samym piasku z wapnem... że to palcem wydłubię

 

Piasku (kwarc) do TERMO wyrobów nie używam, gdyż mogą być wykorzystane przez klientów nie tylko na obudowy... ale zawsze używam cementu... jednak troszkę innego, również 10 - 20 razy droższego niż ten po składach budowlanych

Nie przewiduję tak jak producenci kominów zakresu stosowania tylko do 400 stopni...

TERMO płyty mają "świecić" nawet, można je do wody i znów mogą świecić i do wody...

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez nurt

[Kominki Piotr Batura]

Fotohobby, każdy sposób jest dobry, byle nie styropianem Można zastosować kształtkę z wełny wewnątrz, można ocieplić ściany zewnętrzne pustaka kominowego.

 

Piotrze, nie jestem rzecznikiem żadnej firmy, kiedyś byłem, ale odbiło mi się to czkawką i obecnie wiem już, że się to po prostu nie opłaca.

 

Piszesz o sprycie... uważam, że nie do końca jest to sprytne, jest to raczej rozsądne i uczciwe podejście do tego tematu.

Bywam nieraz w domach po kominowych pożarach sadzy, okazuje się, że w najlepszej rodzinie z fortepianem może się taka sytuacja również przytrafić. Po sprawdzeniu kamerą inspekcyjną praktycznie zawsze jest problem z kształtkami wewnętrznymi, wówczas pada pytanie użytkownika systemu kominowego: dlaczego? przecież było napisane „odporny na pożar sadzy”

 

odpowiedź jest prosta, komin spełnił swoje zadanie w sytuacji awaryjnej, nie dopuścił do rozprzestrzenienia się ognia, a że przy tym pękł i nie wytrzymał to i tak drobiazg, chałupa nadal stoi.

 

Nie chcę również aby ktoś po przeczytaniu tego tekstu wyszedł z założenia, że po co czyścić kominy jak i tak wytrzymują pożar sadzy. Prawidłowo zainstalowane wytrzymują, nieprawidłowo zainstalowane, niezgodnie z instrukcją producenta zapewne już nie do końca. Nie warto tych spraw bagatelizować

 

Może kiedyś wrócimy do tradycyjnego budowania kominów. W końcu taki kanał murowany z porządnej cegły o wymiarach np. 27/27cm bez użycia cementu, wyłącznie piasek i wapno to nie jest zły pomysł do kominka, pracuje, nie pęka itd. itd... sto lat temu tak budowano i kominy stoją do dziś.

 

Sprowadzając kwestie do polszczyzny. Rozmawiamy o odporności domu na pożar sadzy, czy komina? Producenci kominów piszą wyraźnie o odporności swoich wyrobów! Uczestniczysz, pewnie mimochodem, w jednej z bardziej spektakularnych zagrywek marketingowych współczesnego budownictwa!

[kominiarz]

Jak mieszkasz Bohuniu w tak historycznym budynku i twierdzisz, że Twoje kominy były budowane z cementem, to ok, ale ja troszkę w to wątpię, choć oczywiście mogę się mylić ponieważ cement wynaleziono troszkę wcześniej.

Kiedyś cement nie był tak dostępny jak obecnie i kosztował zapewne nie mało, potrzeby jego zastosowania też nie były wygórowane, a do kominów wystarczał piasek z wapnem.

[kominiarz]

Rozmawiamy o odporności domu na pożar sadzy, czy komina?

 

czy widzisz jakąś różnicę ?

 

czy nie jest to równoznaczne ?

[Kominki Piotr Batura]

czy widzisz jakąś różnicę ?

 

czy nie jest to równoznaczne ?

 

Widzę różnicę. Podobną jak między kominem "z materiałów niepalnych" a kominem "niepalnym" .

[kominiarz]

Piotrze... wszystko fajnie ale...

 

jak weźmiesz do ręki wszystko jedno jaką normę kominową, a na podstawie tych norm są produkowane systemy kominowe np. EN 1457, EN 1806, EN 1856-1, EN 1856-2, EN 1857, EN 1858, EN 13063-1, EN 13063-2, EN 13502, EN 14471 EN 14989-1, EN 14989-2;

 

to przeczytasz np.

 

„Odstęp od materiałów palnych (odporność na ogień – od wewnątrz na zewnątrz)”

 

w ww. dokumentach technicznych nie ma ani słowa o pękaniu kształtek wewnętrznych (to nie jest marketingowa wiadomość), jest mowa o kominie, czyli kompletnym i wielowarstwowym systemie , który poza swoją obudowę nie może przenieść ani ognia, ani dymu (toksyn) w sytuacjach awaryjnych

[kominiarz]

jeżeli producent komina systemowego pisze:

 

odporny na pożar sadzy, ma na myśli fakt, że dany system nie przeniesie ognia na zewnątrz obudowy od wewnątrz, pisze prawdę

 

inną sprawą jest fakt, że przy okazji wprowadza w błąd nie pisząc, że wewnętrzna kształtka kominowa pęknie bo robi badania i doskonale o tym wie

 

wspomnę jeszcze, że badania są robione w czasie np. 30 minut, a pożar sadzy w kominie może trwać 600 minut lub dłużej

 

C.D.N.

Edytowane 11 Sierpnia 2013 przez kominiarz

[nurt]

Jak to jest z tymi normami....

Czy jakiś produkt musi spełniać warunki określone w normach.... no i w których?

Jeżeli się wyszuka taką normę to sytuacja jest prosta, wtedy może producent określić, że produkt jest zgodny z taką a taką normą. To tak jakby na plus produktu, gorzej jednak gdy normy nie nadążają za aktualną sytuacją. Wtedy powstają normy zakładowe.

Co inszego certyfikaty...

[kominiarz]

Jak to jest z tymi normami....

Czy jakiś produkt musi spełniać warunki określone w normach.... no i w których?

Jeżeli się wyszuka taką normę to sytuacja jest prosta, wtedy może producent określić, że produkt jest zgodny z taką a taką normą. To tak jakby na plus produktu, gorzej jednak gdy normy nie nadążają za aktualną sytuacją. Wtedy powstają normy zakładowe.

Co inszego certyfikaty...

 

Jak chcesz mieć znak CE to musisz spełniać normy, w tym miesiącu weszła taka dyrektywa.