O kominach, krótko i na temat ...

[Kominki Piotr Batura]

jeżeli producent komina systemowego pisze:

 

odporny na pożar sadzy, ma na myśli fakt, że dany system nie przeniesie ognia na zewnątrz obudowy od wewnątrz, pisze prawdę

 

inną sprawą jest fakt, że przy okazji wprowadza w błąd nie pisząc, że wewnętrzna kształtka kominowa pęknie bo robi badania i doskonale o tym wie

 

wspomnę jeszcze, że badania są robione w czasie np. 30 minut, a pożar sadzy w kominie może trwać 600 minut lub dłużej

 

C.D.N.

 

Nie przekonujesz mnie odpowiedzią której drugi człon zaprzecza pierwszemu. Chyba, że jest w tym jest jakaś logika marketingowa, do której ja nie dorosłem?!

[nurt]

Jak chcesz mieć znak CE to musisz spełniać normy, w tym miesiącu weszła taka dyrektywa.

 

Czyli teraz trzeba pisać, jeżeli chodzi o normy i dyrektywy, troszkę więcej i jaśniej obrazowo...

 

Bo które normy obowiązują w krajach UNI i które i przez kogo wydane dyrektywy....

Jeżeli by to chciał śledzić to, stare - nowe - aktualizacje, to braknie czasu na zarządzanie firmą... Jeżeli wynająć - zlecić śledzenie i opracowania np. deklaracji producenckich, to kosztuje majątek, a i tak do końca nie będzie OK. BO ZALEŻY KTO I KIEDY TO BĘDZIE SPRAWDZAŁ I ANALIZOWAŁ.

Tam gdzie multum norm, dyrektyw itp. tam jest wiele dróg dla umiejących je wyszukiwać.

 

Czyli ogólnie jest tak: dajcie produkt, znajdę normę, a jak nie znajdę, to trzeba by napisać jakąś wewnętrzną... albo kartę techniczna, albo coś co załapie.

[niktspecjalny]

Jak chcesz mieć znak CE to musisz spełniać normy, w tym miesiącu weszła taka dyrektywa.

 

Jeśli rzucasz takimi skrótami to wytłumacz proszę czy ów znak "CE"i gdzie jest umieszczony na wyrobie-produkcie ???W takim razie jeśli tego oznakowania nie posiadam to mi się sadza zapali w kominie???.Przecież nikt nie może na siłę naciągać jakiś dyrektyw (mamuniu ale walczę)zgodnych z "CE" i na odwrót, by tym samym poręczyć-stwierdzić jakość i bezpieczeństwo produktu.A może ja o czym innym ....jeśli tak to mnie uświadom.

[nurt]

No i pytanie dodatkowe....

Jakie normy, dyrektywy, certyfikaty, badania, dopuszczenia - są potrzebne aby sobie wybudować, cegła po cegle komin?

Oczywiście oprócz odbioru, gdy budynek jest nowo budowany....

[Kominki Piotr Batura]

Nie można wszystkiego mieszać. Każdy może sobie budować dom czy kominek z czego chce. Natomiast te budowle będą potem przedmiotem odbiorów, choćby pod kątem p.poż. Podejrzewam, że kamieni polnych nikt nie będzie musiał certyfikować, natomiast jesli materiały sa produkowane (przetwarzane) przez kogoś kto prowadzi produkcję czy handel, materiały te muszą być wprowadzane do obrotu zgodnie z obowiązującym prawem. Prawo wymaga certyfikacji materiałów czy urządzeń, albo uprawnień rzemieślnika do wykonywania jakiś czynności.

[DANIEL SIS]

wszelkie normy dotyczące produkcji kominów wzięły się z ich cudnej historii. Tak samo z badaniami i certyfikatami. To wszystko jest ważne i warto tego pilnować. Kiedyś normą był komin z cegły...ale zmieniły się paleniska z typowo zduńskich na te cuda ogrzewające wodę i prawie wodę wpuszczające do komina! Teraz widać jak te kominy ceglane wyglądają...jakby miały raka!!! Dlatego producenci tak szaleją z coraz to nowymi systemami kominowymi przeznaczonymi pod określone paleniska! Umiejętność właściwego doboru komina do systemu grzewczego, który się planuje a następnie prawidłowe wybudowanie tego komina gwarantują spokój. Tak czy owak nie zapominajmy o kominiarzu:cool:

[niktspecjalny]

Jeśli "Wiara" pozwoli odniosę się .zanim NASZ kominiarz się wypowie.

Prawo wymaga certyfikacji materiałów czy urządzeń, albo uprawnień rzemieślnika do wykonywania jakiś czynności.

 

Skoro kupiłem system kominowy ceramiczny zgodny z PN. certyfikatami dyrektywami itp.a obudował go murarz bez uprawnień a sprawdził go kierbud,to taki komin jest zgody czy nie z polskim prawem budowlanym i przy odbiorze, kto ewentualnie może to kwestionować???

[Kominki Piotr Batura]

Jeśli "Wiara" pozwoli odniosę się .zanim NASZ kominiarz się wypowie.

 

Skoro kupiłem system kominowy ceramiczny zgodny z PN. certyfikatami dyrektywami itp.a obudował go murarz bez uprawnień a sprawdził go kierbud,to taki komin jest zgody czy nie z polskim prawem budowlanym i przy odbiorze, kto ewentualnie może to kwestionować???

 

Temat będzie przedmiotem jesiennego szkolenia w Łaziskach, a prowadzić będą go specjaliści związani z budownictwem: prawnik i urzędnik inspekcji nadzoru budowlanego. Wtedy będę się mógł mądrzyć bardziej ogólnie. Chyba, ze nadal nie uda mi się zdobyć precyzyjnych informacji na ten temat.

 

Teraz mogę powiedzieć za siebie. Wchodząc na budowę, nie interesuje mnie kto stawiał komin. Dopiero z chwilą stwierdzenia uchybień, pytam kto to robił, ale wyłącznie z ciekawości.

 

Pisząc: prawo wymaga

uprawnień rzemieślnika do wykonywania jakiś czynności, miałem na myśli swój fach. Zdun z uprawnieniami czeladniczymi lub mistrzowskimi, może wybudować usługowo dowolną konstrukcję, nadając jej tym samym cechy urządzenia z certyfikatem. Do budowy nie może jednak używać byle czego. Musza to byc materiały z atestem, lub historycznym uzasadnieniem (glina, piasek, cegła).

 

Ty w swoim domu możesz teoretycznie robić co chcesz, z czego chcesz i wykorzystując kogo chcesz. Do momentu, aż wytwór tej działalności będzie sie musiał zetknąć z ogólnie przyjętym ustawodawstwem (np po wybuchu kotła, lub pożarze ) czy umowami (np z PZU).

Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez Kominki Piotr Batura

[kominiarz]

No i pytanie dodatkowe....

Jakie normy, dyrektywy, certyfikaty, badania, dopuszczenia - są potrzebne aby sobie wybudować, cegła po cegle komin?

Oczywiście oprócz odbioru, gdy budynek jest nowo budowany....

 

Założyłem ten temat po to, aby rozwiązywać wątpliwości i pomagać w kwestiach systemów kominowych wszystkim zainteresowanym Forumowiczom, a nie po to aby szeroko omawiać normy zharmonizowane. Dokumenty te są dostępne publicznie i zarówno Ty Bohuniu jaki i Niktspecjalny możecie sobie sami poszukać, nie zabrzmiało to zapewne fajnie, ale studiowanie norm to bardzo żmudna i pracochłonna praca więc pozwólcie, że ten czas wykorzystam inaczej, a wam jako zainteresowanym dla ułatwienia podsyłam wskazówkę gdzie szukać:

 

ROZPORZĄDZENIE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) NR 305/2011

z dnia 9 marca 2011 r.

ustanawiające zharmonizowane warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych i uchylające dyrektywę Rady 89/106/EWG

(Tekst mający znaczenie dla EOG)

[niktspecjalny]

Założyłem ten temat po to, aby rozwiązywać wątpliwości i pomagać w kwestiach systemów kominowych wszystkim zainteresowanym Forumowiczom, a nie po to aby szeroko omawiać normy zharmonizowane. Dokumenty te są dostępne publicznie i zarówno Ty Bohuniu jaki i Niktspecjalny możecie sobie sami poszukać, nie zabrzmiało to zapewne fajnie, ale studiowanie norm to bardzo żmudna i pracochłonna praca więc pozwólcie, że ten czas wykorzystam inaczej, a wam jako zainteresowanym dla ułatwienia podsyłam wskazówkę gdzie szukać:

 

ROZPORZĄDZENIE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) NR 305/2011

z dnia 9 marca 2011 r.

ustanawiające zharmonizowane warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych i uchylające dyrektywę Rady 89/106/EWG

(Tekst mający znaczenie dla EOG)

 

 

Znam tą ustawę i wiem ,że zmiany będą w 2014 roku.Po co ją nam przytaczasz???Założyłeś wątek po co???Mówisz,że

 

Założyłem ten temat po to, aby rozwiązywać wątpliwości i pomagać w kwestiach systemów kominowych wszystkim zainteresowanym Forumowiczom,

.Ja jako forumowicz chcę wiedzieć czy mój komin jest zgody WEDŁUG ciebie z przepisami czy nie.......aha i dlaczego do Batury mówisz bohusz.....się rolmalnie pogubiłem bo powtarzasz to też w innym topiku:cool::cool::cool::cool::cool::cool:

[kominiarz]

Znam tą ustawę i wiem ,że zmiany będą w 2014 roku.Po co ją nam przytaczasz???Założyłeś wątek po co???Mówisz,że

 

.Ja jako forumowicz chcę wiedzieć czy mój komin jest zgody WEDŁUG ciebie z przepisami czy nie.......aha i dlaczego do Batury mówisz bohusz.....się rolmalnie pogubiłem bo powtarzasz to też w innym topiku:cool::cool::cool::cool::cool::cool:

 

Wiem, że jesteś dociekliwy, ale Tobie pozostał jedynie art. 62 Prawo Budowlane w kwestii Twojego komina. Korzystaj raz w roku, a będziesz ze swoim kominem in plus.

 

A o Bohunia zapytaj Nurta, jak by Ci to powiedzieć... znają się i już.

[niktspecjalny]

Wiem, że jesteś dociekliwy, ale Tobie pozostał jedynie art. 62 Prawo Budowlane w kwestii Twojego komina. Korzystaj raz w roku, a będziesz ze swoim kominem in plus.

 

A o Bohunia zapytaj Nurta, jak by Ci to powiedzieć... znają się i już.

 

Kominiarz jest u mnie nie na moje zawołanie,,,,,,,,,,,, już teraz tylko po to by wykonał swoja robotę........łapiesz.???

 

twój art.62 ma brzmienie.

 

"Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli : "

 

Rozwiń sie lub te pierdy wytłumacz.............

 

 

p.s no chyba że to nie ten artykuł.

[niktspecjalny]

Ty po dachach chodzący inaczej...............

.....A o Bohunia zapytaj Nurta, jak by Ci to powiedzieć... znają się i już.

 

co to ma być .......kuźwa znowu zgadywanka.??????????????????????Mówisz do Batury bohusz i to jest ok???Wytłumacz to publicznie a nie żebym ja sie w kontakty z niurtem wkomponowywał.

[nurt]

Czyli powracając do tematu i pomijając wszelkie układy i manipulacje normami i wszelkimi badaniami.... Czyli raj dla urzędników i innych osób pracujących i działających wśród papierów

Przykładowo:

Mam kominek, palę drewnem właściwie sezonowanym. W wkładzie pali się ładnie w optymalnej dla drewna temperaturze.

Temperatura spalin średnio 160 stopni w porywach do 250 stopni.

 

Jaki komin?

Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez nurt

[Kominki Piotr Batura]

Czyli powracając do tematu i pomijając wszelkie układy i manipulacje normami i wszelkimi badaniami.... Czyli raj dla urzędników i innych osób pracujących i działających wśród papierów

Przykładowo:

Mam kominek, palę drewnem właściwie sezonowanym. W wkładzie pali się ładnie w optymalnej dla drewna temperaturze.

Temperatura spalin średnio 160 stopni w porywach do 250 stopni.

 

Jaki komin?

 

Bohuniu, optymalnej dla drewna, czy dla producenta wkładu? Bo dla drewna optymalna to powyżej 600 st C. Dla producentów wkładów - poniżej.

[kominiarz]

Czyli powracając do tematu i pomijając wszelkie układy i manipulacje normami i wszelkimi badaniami.... Czyli raj dla urzędników i innych osób pracujących i działających wśród papierów

Przykładowo:

Mam kominek, palę drewnem właściwie sezonowanym. W wkładzie pali się ładnie w optymalnej dla drewna temperaturze.

Temperatura spalin średnio 160 stopni w porywach do 250 stopni.

 

Jaki komin?

 

Odpowiedź: Murowany z cegły pełnej czerwonej, ceramiczny systemowy lub stalowy.

 

Tak sobie myślę... optymalna temperatura spalania drewna to 600 stopni C... temperatura spalin z Twojego kominka 160-250 stopni, czyli zgodnie z zasadami sztuki 2/3 ciepła zostaje w domu, zamiast normalnie nawet z ciepłą zabudową 2/3 ciepła ucieka z domu, ponieważ normalne kominki mają temperaturę spalin cirka 400 stopni C

Bohusz, to Ty naprawdę masz dobry kominek... więc o co Tobie chłopie chodzi, możesz w końcu napisać

[kominiarz]

Czyli teraz trzeba pisać, jeżeli chodzi o normy i dyrektywy, troszkę więcej i jaśniej obrazowo...

 

Bo które normy obowiązują w krajach UNI i które i przez kogo wydane dyrektywy....

Jeżeli by to chciał śledzić to, stare - nowe - aktualizacje, to braknie czasu na zarządzanie firmą... Jeżeli wynająć - zlecić śledzenie i opracowania np. deklaracji producenckich, to kosztuje majątek, a i tak do końca nie będzie OK. BO ZALEŻY KTO I KIEDY TO BĘDZIE SPRAWDZAŁ I ANALIZOWAŁ.

Tam gdzie multum norm, dyrektyw itp. tam jest wiele dróg dla umiejących je wyszukiwać.

 

Czyli ogólnie jest tak: dajcie produkt, znajdę normę, a jak nie znajdę, to trzeba by napisać jakąś wewnętrzną... albo kartę techniczna, albo coś co załapie.

 

jeszcze krótko, może coś rozjaśni:

http://muratordom.pl/budowa/sciany-murowane/juz-niebawem-wszystkie-materialy-budowlane-tylko-ze-znakiem-ce,108_10915.html

[nurt]

Przykładowo:

Mam kominek, palę drewnem właściwie sezonowanym. W wkładzie pali się ładnie w optymalnej dla drewna temperaturze.

Temperatura spalin średnio 160 stopni w porywach do 250 stopni.

Odpowiedź: Murowany z cegły pełnej czerwonej, ceramiczny systemowy lub stalowy.

 

Tak sobie myślę... optymalna temperatura spalania drewna to 600 stopni C... temperatura spalin z Twojego kominka 160-250 stopni, czyli zgodnie z zasadami sztuki 2/3 ciepła zostaje w domu, zamiast normalnie nawet z ciepłą zabudową 2/3 ciepła ucieka z domu, ponieważ normalne kominki mają temperaturę spalin cirka 400 stopni C

Bohusz, to Ty naprawdę masz dobry kominek... więc o co Tobie chłopie chodzi, możesz w końcu napisać

 

Chodzi mi o posumowanie dyskusji w temacie "kominki":

Komin do kominka:

- Murowany z cegły pełnej czerwonej,

- ceramiczny systemowy

- lub stalowy.

Drewno suche sezonowane.

optymalna temperatura spalania drewna to 600 stopni C... w porywach około 800 stopni

temperatura spalin z kominka - lub w miejscu wejścia w komin: około 160 w porywach do 250 stopni,

zgodnie z zasadami sztuki 2/3 ciepła, a nawet więcej zostaje w domu

 

tylko tyle i aż tyle

 

Pozdrawiam

 

---

 

W odniesieniu do norm, zapraszam do lektury:

http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm

 

Z informacji uzyskanych z Polskiego Komitetu Normalizacyjnego wynika, że normy (Polskie Normy PN i Normy Europejskie EN) są narzędziami do dobrowolnego stosowania. Ich obligatoryjne stosowanie skończyło się wraz z PRL-em. W praktyce jednak świat bez norm nie istnieje. Chociaż nieobowiązkowe, ich stosowanie leży w interesie zarówno producentów jak i konsumentów. Standardy i systemy normalizacyjne są po to, by możliwe było aktywne uczestnictwo w procesach ekonomiczno–handlowych firm na jednakowych zasadach (tzn. jednakowo dostępne dla wszystkich i umożliwiające im skuteczne konkurowanie ze sobą na rynku przy zapewnianiu konsumentom bezpieczeństwa i komfortu oferowanych towarów).

 

Uważam też:

Biorąc pod uwagę możliwą niespójność przepisów i możliwość ich wykorzystanie przez niektórych "obeznanych" w biurokracji, na swoją korzyść.... biorąc też pod uwagę niejednokrotną chęć pójścia na skróty... mając za sobą zaplecze obeznanych w paragrafach.

 

Powoływanie się na normy, ustawy, uprawnienia i inne wszelki papierki, może wywołać samozadowolenie i poczucie "umycia rąk" Czyli ja to zrobiłem według takiej i takiej normy i jestem czysty.... No ale.... jak się nieraz okazuje produkt, czy usługa jest do niczego.

 

Dochodzi sprawa Norm wycofanych, które niestety są nadal jakby to powiedzieć aktualne..

W sprawie stosowania norm wycofanych w zakresie projektowania budynków kontrowersje wyjaśniło Ministerstwo Infrastruktury w piśmie Departamentu Rynku Budowlanego i Techniki, nr BRIp-024-8/10 z dnia 20 kwietnia 2010 r., adresowanym do Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa: (…) informujemy, że – w zależności od decyzji projektanta – podstawą wykonania projektu budowlanego budynku mogą być zarówno normy aktualne (Eurokody), jak i wycofane (PN-B). (…) Rozporządzenie jest obowiązujące niezależnie do aktualnego statusu powołanych w nim Polskich Norm.

 

Sumując....

Uważam, że jakieś nadmierne podpieranie się normami, papierkami, certyfikatami, czy nawet uprawnieniami zawodowymi, za swego rodzaju asekuracje i "umywanie rąk"

Edytowane 14 Sierpnia 2013 przez nurt

[niktspecjalny]

Chodzi mi o posumowanie dyskusji w temacie "kominki":

Komin do kominka:

- Murowany z cegły pełnej czerwonej,

- ceramiczny systemowy

- lub stalowy.

Drewno suche sezonowane.

optymalna temperatura spalania drewna to 600 stopni C... w porywach około 800 stopni

temperatura spalin z kominka - lub w miejscu wejścia w komin: około 160 w porywach do 250 stopni,

zgodnie z zasadami sztuki 2/3 ciepła, a nawet więcej zostaje w domu

 

tylko tyle i aż tyle

 

Pozdrawiam

 

---

 

W odniesieniu do norm, zapraszam do lektury:

http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm

 

 

 

Uważam też:

Biorąc pod uwagę możliwą niespójność przepisów i możliwość ich wykorzystanie przez niektórych "obeznanych" w biurokracji, na swoją korzyść.... biorąc też pod uwagę niejednokrotną chęć pójścia na skróty... mając za sobą zaplecze obeznanych w paragrafach.

 

Powoływanie się na normy, ustawy, uprawnienia i inne wszelki papierki, może wywołać samozadowolenie i poczucie "umycia rąk" Czyli ja to zrobiłem według takiej i takiej normy i jestem czysty.... No ale.... jak się nieraz okazuje produkt, czy usługa jest do niczego.

 

Dochodzi sprawa Norm wycofanych, które niestety są nadal jakby to powiedzieć aktualne..

 

 

Sumując....

Uważam, że jakieś nadmierne podpieranie się normami, papierkami, certyfikatami, czy nawet uprawnieniami zawodowymi, za swego rodzaju asekuracje i "umywanie rąk"

 

eniubatura :) na wstępie zapytam czy ten wywód A4 dotyczy wszystkich rodzai kominków???Bo jeśli tylko DGP to za przeproszeniem znowu pieprzysz od rzeczy.Jest tak .

 

Inwestor -zakup-komin systemowy np.ceramiczny-CE-murarz cegła czerwona i szczyt z dziurawki-kierbud -próba -odbiór-użytkowanie,6 sezon

I teraz jeśli mam komin systemowy z Jarosławia ,poddawany corocznym przeglądom i ewentualnemu czyszczeniu(opcja).Zabawa w kamerkowanie zrobione w dwóch miejscach na łączeniu ceramiki niewielkie odpryski nie pęknięcia....ODPRYSKI!!!.To kuźwa co!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.KZPŁW-badziew parowóz-salon-kotłownia.To co!!!!!!!!!!!!!!!!!.

.Drewno suche sezonowane.

optymalna temperatura spalania drewna to 600 stopni C... w porywach około 800 stopni

temperatura spalin z kominka - lub w miejscu wejścia w komin: około 160 w porywach do 250 stopni,

zgodnie z zasadami sztuki 2/3 ciepła, a nawet więcej zostaje w domu

....

 

To na juhasa mi te temp.???Jak cie zwal tak cie zwał.Co mi ucieknie w komin jak w domu komfort cieplny KZPŁW+podłogówka spełniony....sezon 5 m3 drewna grab sezonowany.Opłaty za gaz w sezonie grzewczym ze wspomaganiem KZPŁW kwota rzędu 500-600 PLN.To co !!!!!!

 

dziękuje za posłuch werbalny:)

[Fidelis]

 

odporny na pożar sadzy

 

C.D.N.

 

Mam pytanie o tzw. "pożar sadzy". Dlaczego jest groźny (zakładam, że komin jest zaniedbany i pełen sadzy), skoro w kominie w sezonie grzewczym można powiedzieć, że ma miejsce "permanentny" pożar?

Pytam, bo nigdzie nie znalazłem sensownej odpowiedzi...