Wilgoć w strukturze styropianu

[Horher]

Witam.

Ostatnio zastanawiałem się nad grubością izolacji w moim przyszłym domu. Chcę, żeby był w miarę energooszczędny więc wymyśliłem, że dam 20 cm styropianu w podłogę, 25 cm grafitowego w ściany i 35 cm wełny w stropie pod nieogrzewanym poddaszem. Wrzuciłem to do OZC i rozkład strat ciepła przez te przegrody wyszedł mniej więcej równy. Ściany będą z silikatów. Wszystko fajnie, bo taki domek powinien mało palić, ale czytając różne posty na forum, zastanowiłem się nad wypowiedziami Pana Tomasza Brzęczkowskiego, w których twierdzi, że w tak grubym ociepleniu bez paroizolacji od wewnątrz, w styropianie będzie gromadzić się coraz więcej skondensowanej wody. No i faktycznie, OZC pokazuje, że w przegrodzie będzie następować kondensacja pary wodnej i to w znacznej części przekroju tego styropianu. Wiem, że Pan Tomasz nie zyskał sobie aprobaty na tym forum głosząc niektóre teorie, ale często (przynajmniej dla mnie - osoby nie mającej gruntownej wiedzy z dziedziny fizyki budowli) jego argumentacja jest logiczna. Nie wiem, może tylko robi wrażenie logicznej, ale ja tego nie potrafię ocenić, bo choć logicznego myślenia sobie nieskromnie nie odmawiam , to z fachową wiedzą w tym temacie jest już gorzej.

W związku z tym mam prośbę i zarazem pytanie do fachowców, budowlańców, doktorów teoretyków itp., jak to jest naprawdę z tą wilgocią w styropianie? Czy ona jest w stanie samodzielnie odparować w sezonie letnim? Oczywiście w mojej chałupce planuję wentylację mechaniczną z rekuperatorem, więc zakładam, że nadmiernej wilgoci wewnątrz nie będzie. 40 - 50% po prostu żeby się dobrze i komfortowo mieszkało. Bardzo zależy mi na wyjaśnieniu tego zjawiska, a nie na odpowiedzi typu "klej styropian , będzie dobrze".

[firewall]

Uważaj, nie prowokuj! Jak za dużo będziesz pisał to brzęczkowski zaproponuje ci że stanie przed tobą nago na mrozie na styropianie, a ty będziesz musiał stać w kożuchu i czapce boso. Tylko nie wiadomo czy masz stać przodem czy tyłem do niego.

[Horher]

Tak czytałem o kożuchach, czapkach i czasami pękałem ze śmiechu od przepychanek typu "moja racja jest mojsza niż twojsza" . Ale naprawdę chciałbym poznać odpowiedź. Dlatego może lepiej nie róbmy sobie z nikogo tutaj jaj, bo może i będzie śmiesznie, ale wiedzy od tego nie przybędzie .

[nydar]

Ściana południowa czy zachodnia rozgrzewa się w czasie intensywnego promieniowania słonecznego do 40-50oC( w zależności od koloru).

Ściana północna ma temp.otoczenia.Wschodnia ciut wyższą.

Kombinuj.

[Fo_]

OZC nie jest w tej kwestii dokładny.

Chcesz być pewny - zleć analizę cieplno-wilgotnościową.

[Horher]

Ściana południowa czy zachodnia rozgrzewa się w czasie intensywnego promieniowania słonecznego do 40-50oC( w zależności od koloru).

Ściana północna ma temp.otoczenia.Wschodnia ciut wyższą.

Kombinuj.

 

Dajesz podpowiedzi i sugerujesz myślenie? Ok, w takim razie myślę: 50 *C wydaje się całkiem sporo. Kilka takich dni i cała wilgoć powinna odparować. Na północnej ścianie potrwa to dłużej, ale całe lato powinno wystarczyć. Z drugiej strony... patrząc na wykres, kondensacja zaczyna się już w połowie grubości styropianu, a to 12 centymetrów wgłąb ściany. Czy izolacyjność ocieplenia nie sprawi, że ciepło nie dotrze w wystarczających ilościach aż tak głęboko i nie doprowadzi do odparowania całości wody. Jeśli tak się stanie, z nadejściem sezonu grzewczego przegroda nie będzie całkowicie wysuszona i w związku ze spadkiem izolacyjności, zawilgoci się przez zimę jeszcze bardziej.

 

I co z takich rozważań? Psu na budę one. Zanim rozpocząłem ten wątek to myślałem, ale nie wymyśliłem odpowiedzi na te pytania. Do tego potrzebna jest wiedza i doświadczenie. Inaczej będzie tylko gdybanie, dywagacje, chciejstwo, wiara *) niepotrzebne skreślić.

[Horher]

OZC nie jest w tej kwestii dokładny.

Chcesz być pewny - zleć analizę cieplno-wilgotnościową.

 

A może znasz jakiś inny i lepszy program od OZC? Chętnie bym się nim pobawił zamiast zlecać komuś. Kasa zostanie i w głowie wiedzy przybędzie

[fighter1983]

Ja bym chcial zobaczyc program ktorego TB uzywa... to musi byc wynalazek !!!

'Wiedzialem ze tak bedzie... nawet proponowalem zeby tego czlowieka mianowac "najgorszym doradca na forum" bo jeszcze ktos w to uwierzy.... i zastosuje te jego herezje....

To co ten czlowiek wypisuje to sa dudy smalone i nic wiecej.

Redakcja powinna nieco jednak dbac o poziom merytoryczny i intelektualny tego forum a to by sie wiazalo z jednoznacznym usunieciem wpisow TB z FM

[mic81]

Uważaj, nie prowokuj! Jak za dużo będziesz pisał to brzęczkowski zaproponuje ci że stanie przed tobą nago na mrozie na styropianie, a ty będziesz musiał stać w kożuchu i czapce boso. Tylko nie wiadomo czy masz stać przodem czy tyłem do niego.

Sorry za OT le nie mogłem się powstrzymać. Kolego firewall o mało byś miał mnie na sumieniu, właśnie podjadałem co nie co przed snem i mało się nie udusiłem z posta o nagim TB

[nydar]

To podejdź do tego inaczej. Załóż ile energii dociera do pionowej ściany ze słońca. Ciepło właściwe styropiany to z tego co pamiętam to 850J/kg. Załóż np.że w ciągu dnia ściana ogrzewana jest przez 4-5h.Przy okazji okaże się dlaczego styropian czy wełna mineralna to taki lichy materiał izolacyjny przed przegrzewaniem letnim budynku.

Obawiał bym się ścian zacienionych.

[jajmar]

Wybudowałem dom z gazobetonu ociepliłem styropianem gr 15. Po 4 lub 5 latach częśc budynku wyburzałem - przebudowa, zdzierałem styropian ze ścian w kwietniu po dość wilgotnej zimie i wiośnie. Zdzierałem styropian ze ściany zachodniej i północnej na obu ścianach zarówno styripan jak i ściana pod styro była sucha jak pieprz. Z tego co wyżej czytam powinna tam byc woda.

[nydar]

Tu nikt nie pisze że ściana będzie mokra. Kolega się zastanawia,czy styropian będzie wilgotny.

[Horher]

Zrobiłem OZC i w jednym pomieszczeniu (nieogrzewana spiżarnia) pokazuje mi kondensację w styropianie, przy czym jak zmniejszam grubość izolacji to kondensacja maleje, aż w końcu znika przy 10 cm. Ja chcę dać 25, a ponieważ chcę grzać wyłącznie prądem zastanawiałem się nad 30 cm.

W takim razie może trochę zmienię pytanie.

Czy istnieje związek między zwiększaniem grubości izolacji a kondensacją wilgoci w przegrodzie? Wiele opinii można przeczytać, że izolacji nie można sobie dowolnie zwiększać, bo można narobić szkód i zawsze takie przedsięwzięcie trzeba poprzedzić analizą cieplno-wilgotnościową. Jeśli to prawda, to na co trzeba zwrócić uwagę, aby było to wykonane zgodnie ze sztuką budowlaną?

[Horher]

Wybudowałem dom z gazobetonu ociepliłem styropianem gr 15. Po 4 lub 5 latach częśc budynku wyburzałem - przebudowa, zdzierałem styropian ze ścian w kwietniu po dość wilgotnej zimie i wiośnie. Zdzierałem styropian ze ściany zachodniej i północnej na obu ścianach zarówno styripan jak i ściana pod styro była sucha jak pieprz. Z tego co wyżej czytam powinna tam byc woda.

 

Jajmar, dzięki za odpowiedź. Jest to jakaś wskazówka, jednak jak to jest z grubszymi izolacjami? 15 cm to nie mało, ale z tego co wyczytałem to im więcej, tym problem może narastać.

[firewall]

Jeśli chodzi o program cieplno- wilgotnościowy to korzystałem z tego na stronie rockwoola. Myślę, że jest wystarczająco dokładny. A na pewno lepszy niż gdybania TB.

[firewall]

Aha, przeanalizowałem swoje przegrody w tym programie i jeśli będę miał problemy to będę publicznie wieszał psy na rockwoolu. Ale myslę że nie będę miał takiej potrzeby. U mnie będzie idąc od dołu do góry 20cm,25cm, 30cm. I wiem ze jestem "szkodnikiem" i " człowiekiem niechcącym izolowania domu":(

[Horher]

Firewall, ja jeszcze chałupki nie wybudowałem, a chciałbym żeby była cieplutka. Zacząłem wnikać w temat, bawić się OZC i powiem Ci, że teoria Brzęczkowskiego o ciągłościach izolacji bardzo do mnie przemawia. Zresztą to nie jego teoria, tylko przyroda tak działa. Zapraszam Cię do innego mojego wątku tutaj. Może coś mi doradzisz. A żebyś od razu na mnie nie nakrzyczał, to uprzedzam i od razu mówię, że dla mnie ocieplanie od wewnątrz to totalna bzdura. Chcę ocieplać od zewnątrz, ale w klasycznym fundamencie są spore straty do gruntu i pokazuje to nawet OZC choć i tak wszystkich mostków nie liczy.