Jak zaizolować / ocieplić stare fundamenty

[zdyl]

Mam prośbę o poradę - jak naprawić fundamenty, które właśnie odkopałem ? W załączeniu zdjęcie na którym widać w jakim stanie jest fundament. Problemem jest brak warstwy tynku między izolacją poziomą a pionową, czy położyć tam nowy tynk a na to jakaś masa kauczukowo-asfaltowa ? Dodatkowo mam izolację pionową wykonaną 30 lat temu prawdopodobnie z jakiegoś lepiku i nie wiem co na to teraz naciągnąć - dysperbit, może najpierw rapówka a może siatka z klejem ? No proszę o porady co potem zrobić - bo myślę, żeby od razu zrobic izolację ze styropianu z folią kubełkową na koniec.

Pozdrawiam i z góry dziękuję za każdą poradę.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu są instrukcje i certyfikaty

http://isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Izolacja ma wody nie wpuścic ale wodę wypuścic

[zdyl]

Tu są instrukcje i certyfikaty

http://isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Izolacja ma wody nie wpuścic ale wodę wypuścic

 

Dziękuję za instrukcje. Choć to nie pierwsze jakie widziałem bo każdy producent ma takowe. Wolałbym jednak bardziej praktyczne porady bo jak wygląda mój fundament widać na zdjęciu. Instrukcje zazwyczaj zakładają typowe sytacje a moja typowa nie jest - ubytki w izolacji, lepik sprzed 30 lat, który nie wiadomo jak zareaguje na styropian, klej itd.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziękuję za instrukcje. Choć to nie pierwsze jakie widziałem bo każdy producent ma takowe. Wolałbym jednak bardziej praktyczne porady bo jak wygląda mój fundament widać na zdjęciu. Instrukcje zazwyczaj zakładają typowe sytacje a moja typowa nie jest - ubytki w izolacji, lepik sprzed 30 lat, który nie wiadomo jak zareaguje na styropian, klej itd.

Po co lepik? Pan zobaczy instrukcje - lepik nie wypuści wody, jest zupełnie nieodporny na ciśnienie negatywne i nietrwały w gruncie. Lepik może zaleca tylko producent lepiku!!! Woda w ścianie a więc i w fundamencie może byc z zewnątrz jak i z wewnątrz - Tak jak w dachu - robi się wentylację.

[dozrc]

zdyl, napisz coś więcej o budynku, jaki to poziom, czy piwnica i jaki problem z wodą/gruntem...i ignoruj TB

[zdyl]

Budynek jest podpiwniczony. Ściany fundamentowe wymurowane z kamienia, takiego żółtego z którego kiedyś wypalano wapno. Bo w okolicy jest mnóstwo tego kamienia i można jeszcze spotkać stare piece do wypalania. Grunt to glina i kamień. Dom jest na lekkim wzniesieniu. W piwnicach tuż nad podsadzką są bąble i odpada tynk. Jest to efekt zawilgocenia i woda pewno jest podciągana kapilarnie. W piwnicy od strony wzniesienia (tam jest największy napór na fundamenty jak grunt jest nasiąknięty) poprzednik podniósł poziom podsadzki. Domyślam się, ze miał tam mokro ale na ile nie wiem. Na teraz podsadzka jest w miarę sucha ale w tej piwnicy odpadło najwięcej tynku.

[dozrc]

Czy do masy KMB (bitumiczno-polimerowej) czy to szlamów cementowych potrzebne jest wyrównanie podłoża. Widzę, że była jakaś izolacja pionowa, więc zakładam, ze w ścianie nie ma 100% wody. Inaczej nakładanie KMB mijałoby się z celem, bo te masy są paroszczelne nieodporne na parcie negatywne.

Nie myśl o żadnym styropianie, siatce i kleju. Izolacja pionowa ma się łączyć z poziomą i można to zrobić tylko bezpośrednio na ścianie. To czy potem to ocieplisz już na izolacji to twój wybór (w grę wchodzi raczej tylko XPS), folia kubełkowa to tylko ochrona izolacji przy zasypywaniu. Oczyść dokładnie ścianę mechanicznie (można hydrodynamicznie myjką, ale możesz sobie zrobić bajoro, do którego długo nie wyjdziesz. Podrównaj to lekkim tynkiem i zrób porządnie grubowarstwową izolację (np. z PCI Pecimor 2K) nakładając na to stare "czernidło" o ile się trzyma i na nowy tynk po odpowiednim wysezonowaniu (będziesz widział czy po związaniu nie podciąga wody ze ściany). Styku z izolacja pionową bym nie tynkował tylko wypełnił masą KMB (grubo w kilku zabiegach). Niestety nie masz możliwości zrobienia klasycznego zakończenia w postaci wyoblenia/fasety na fundamencie. Pomyśl nad wymianą gruntu na przepuszczalny.

Środek to osobna sprawa, ale zapewne albo posadzka, albo izolacja pozioma pod ścianą nie jest szczelna skoro zaczyna się podciąganie. Jednak robienie czegokolwiek w środku mija się z celem, jeśli nie zatrzymasz napływu wody z zewnątrz.

[Balto]

Hej;

na dzień dobry musisz skuć tynk zobaczyć co jest pod nim. Bąble na tynku - budynek ciągnie wilgoć - podejrzewam, że podłogą, bo izolacja pozioma jak była poszła się paść i są tam ścinki. Musisz dać ją taką by działała w dwóch kierunkach:

- nie przepuszczała wody z zewnątrz (ściany pionowei to co się da w poziomie)

- pozwalała na odciąganie wilgoci która jest już w ścianach (w domyśle woda która jest by migrowała tylko w jedną stronę - na zewnątrz)

pozdr

[Tomasz Brzęczkowski]

...i ignoruj TB

Ja podałem tylko instrukcje i certyfikaty na czym polega hyrdoizolacja! Pan naprawdę zatrzymuje wilgoc w ścianie i fundamencie masami bitumicznymi? W jakim celu? Pytający chce suche fundamenty !!! Może Pan napisac dlaczego wilgo chce Pan zatrzymac?

[dozrc]

Czytaj ze zrozumieniem co napisałem i pod jakim warunkiem jest użycie KMB. Chcesz zaproponować bzdurną w tym przypadku "technologię" wentylowania fundamentu by przyspieszyć wietrzenie wapiennego kamienia i lasowanie się cegieł. Przyswój w końcu, że nie każdy budynek czy budowla jest taki sam i nadaje się do tych twoich TEORETYCZNYCH eksperymentów.

 

Hej;

na dzień dobry musisz skuć tynk zobaczyć co jest pod nim. Bąble na tynku - budynek ciągnie wilgoć - podejrzewam, że podłogą, bo izolacja pozioma jak była poszła się paść i są tam ścinki. Musisz dać ją taką by działała w dwóch kierunkach:

- nie przepuszczała wody z zewnątrz (ściany pionowei to co się da w poziomie)

- pozwalała na odciąganie wilgoci która jest już w ścianach (w domyśle woda która jest by migrowała tylko w jedną stronę - na zewnątrz)

pozdr

Sporo racji ale wnętrze to osobny rozdział, najpierw próbujemy nie wpuszczać wody w ścianę od strony jej naporu, potem temu co zostało dajemy szansę ją opuścić.

Edytowane 4 Sierpnia 2013 przez dozrc

[Tomasz Brzęczkowski]

Suchy się nie zlasuje . A pytający nie ma proizolacji w ścianie !!! Tak więc woda wścianie będzie zimą "produkowana" i będzie schodzi grawitacyjnie w dół

CO PAN Z TĄ WODĄ ZROBI?

[dozrc]

Suchy będzie wtedy, gdy od strony naporu wody nie damy szansy jej wniknąć. Okładając go folią kubełkową nie uzyskamy takiego efektu.

Wklejasz bzdurne zdjęcie, gdzie próbujesz udowodnić fizykę budowli, chociaż tej budowli na zdjęciu nie ma tylko kawałek ściany. Zdjęcie to ewidentny przykład nietrzymania się zaleceń KT produktu, tylko tyle.

[Tomasz Brzęczkowski]

Suchy będzie wtedy, gdy od strony naporu wody nie damy szansy jej wniknąć

Pan poważnie to pisze? A wie Pan po co jest wentylacja kalenicowa?

 

Szanowny Panie - zawilgocenie można zmierzyc. Folia kubełkowa - wody nie wpuści i jest trwalsza od bitumów. Natomiast woda też jest z wewnątrz!!! Słyszał Pan o kondensacji dyfuzji pary?

Po zalepikowaniu - fundament wody którą ma - nie wypuści a do tej dojdzie następna ze ściany, bo przecież nie ma paroizolacji. Zna Pan to zjawisko?

[dozrc]

Szwowa izolacja w postaci folii kubełkowej mocowanej mechanicznie ma być tą szczelną izolacją przeciw wodzie? Spójrz na rysunki, na dole nie ma żadnego zabezpieczenie przeciw wnikaniu wody między ścianę a folię.

Najpierw piszesz, że suchy mur nie będzie się lasował, a potem, że jednak ściana ma wodę i dodatkowo będzie nią zasilana od wewnątrz. Dlatego radzisz ja wentylować by całkiem zwietrzała i się rozpadła.

Ustal w końcu fakty i obejrzyj dokładnie to co wklejasz bo nie trzyma się kupy. Kondensacja ze środka to pikuś w porównaniu do ciągłej kąpieli w wodzie gruntowej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szwowa izolacja w postaci folii kubełkowej mocowanej mechanicznie ma być tą szczelną izolacją przeciw wodzie? Spójrz na rysunki, na dole nie ma żadnego zabezpieczenie przeciw wnikaniu wody między ścianę a folię.

To Pan o rysunkach? Nie montował Pan membran?

http://isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/new-relatedpagestab/ tak wygląda uszczelnienie od dołu, kołki listwy wykończeniowe...

Membrana wody nie wpuści!!!

 

Gdyby Pan nie znał norweskiego i nie umiał przetłumaczy w googlach to

Platon Xtra Grunnmursplate

 

Komplett system for effektiv fuktbeskyttelse av utvendig grunnmur oznacza

Kompletny system skutecznej ochrony wilgotnościowej zewnętrznej fundamentu

 

A TU JEST ATEST http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

 

Pan mi odpowie - KTÓRĘDY W PANA IZOLACJI MA WYJŚC WODA Z FUNDAMENTU, TA CO JEST I TA CO SCHODZI ZE ŚCIANY PRZY BRAKU PAROIZOLACJI W ŚCIANIE.

Edytowane 4 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[dozrc]

"Wilgotnościowej" a nie przeciwwodnej i tu jest pies pogrzebany. Normy izolacji wilgotnościowej spełnia w PL izolacja lekka malowana pędzlem. Proszę rozróżniać wody gruntowe, infiltracyjne, opadowe etc. Norweski atest jest tyle warty co jego uparte linkowanie (nawet w nim system na dole nie ma szczelnego mocowania membrany).

Zastanów się człowieku jak membrana może być szczelna od dołu skoro ma odprowadzać twoją kondensującą się parę wodną? Gdyby był szczelny to robiłby się basen między folią a ścianą. System nie jest szczelny więc powoduje, ze ściana kąpie się w wodzie gruntowej.

 

Nie będę na Pana pytanie odpowiadał tylko odeślę do polskich norm. Proszę zapoznać się z dowolnym systemem renowacji ścian piwnicy od wewnątrz i zewnątrz a znajdzie Pan odpowiedź jak woda ma wyjść ze ściany.

 

Proszę spojrzeć jeszcze raz na zdjęcie z pierwszego linka i odpowiedzieć sobie na pytania: na ile skuteczne będzie proponowane rozwiązanie, czy jest technicznie wykonalne, czy przyczyni się do usunięcia problemu i czy nie pogorszy stanu technicznego budynku.

Edytowane 4 Sierpnia 2013 przez dozrc

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak Pan się pozbywa wody ze ściany? Z fundamentu? Może Pan odpowiedzieć?

[perm]

No i matoł TB smrodzi w następnym wątku uniemożliwiając uzyskanie pomocy przez pytającego. Szanowna redakcja tego nie widzi?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak Pan się pozbywa wody ze ściany? Z fundamentu? Może Pan odpowiedzieć?

 

Może Pan odpowiedzieć?

[perm]

Może Pan odpowiedzieć?

Po co ma odpowiadać? I tak nie zrozumiesz.