Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Akumulacja pod domem oznacza wyrównanie temperatur a nie oddawanie ciepła. To nie ma być GMC. Wyrównanie temperatur oznacza zmniejszenie czy też brak naszej ulubionej delty T co oznacza zmniejszenie czy nawet ustanie przepływu ciepła. To że ignorujesz to zjawisko mogło by być niezrozumiałe ale patrząc na inne twoje tezy nie jest.

 

Nie wyrówna Pan temperatury pod domem - Takie obłożone styropianem w głąb ziemi instalacje ISOMAX już wyrywaliśmy. Ma Pan przykład, że komuś na świecie to sie udało?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli Pana to ciekawi, To 8,5 W z kabla w wiaderku plastikowym z 25 kg piasku - nie podniosło temperatury tego piasku nawet o 1 st.C przez tydzień pracy.

Czyli po przeliczeniu - daje to 530W/m3 piasku - czyli 100m3 piasku pod domem nie zagrzeje się od 53kW, Rozpraszanie ciepła w piasku ma Pan na tym wykresie

[Tomasz Brzęczkowski]

Tez sobie zapodam linka tak jak TB...

http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Din-uppvarmning/

Dzielac straty domu na % widac ile ten grunt ciagnie....

Czyli jak w tym przypadku Szwedzi podają - w domu 150m2 - kontakt z gruntem 80m2 ( zapewne) - to 3000kWh do gruntu!!!!

 

Piszemy od domach 0-20kWh/m2 rocznie - czyli dom 150m2 - ma się zmieścić w 3000kWh

[plusfoto]

Czyli w/g TB taki 80-cio metrowy domek ma straty na poziomie 19000kWh. Strasznie rozrzutni ci Szwedzi są. Kto by pomyślał.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli w/g TB taki 80-cio metrowy domek ma straty na poziomie 19000kWh. Strasznie rozrzutni ci Szwedzi są. Kto by pomyślał.

Linka ze Szwecji nie ja podałem - a jest to w powyższym linku i nie 19000 a 3000kWh do gruntu.

[plusfoto]

nie 19000 a 3000kWh do gruntu.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Wyjaśniam - jeśli do gruntu 3000 to cały dom 19000. Tak wynika z tego linka. Ale jeśli by się okazało że do gruntu 500 to cały dom 3166.

Teraz jaśniej?

Ale rozumiem że pan wie i do gruntu nie ma opcji żeby było mniej jak 3000

Edytowane 28 Sierpnia 2013 przez plusfoto

[HenoK]

Jeżeli Pana to ciekawi, To 8,5 W z kabla w wiaderku plastikowym z 25 kg piasku - nie podniosło temperatury tego piasku nawet o 1 st.C przez tydzień pracy.

Czyli po przeliczeniu - daje to 530W/m3 piasku - czyli 100m3 piasku pod domem nie zagrzeje się od 53kW, Rozpraszanie ciepła w piasku ma Pan na tym wykresie

[ATTACH=CONFIG]208898[/ATTACH]

Ciepło właściwe piasku wynosi w od 840 do 1180 J/(kg*K) Aby podgrzać 25kg piasku o 1K potrzeba od 5,8 do 8,2 Wh, czyli idealnie zaizolowane wiadro z piaskiem powinno nagrzewać się w tempie ok. 1K na godzinę.

Jednak wiadro to ma pewnie powierzchnię zewnętrzną 0,4-0,5m2 (tyle ma typowe 25kg wiaderko po farbie).

Taka powierzchnia bez problemu rozprasza te 8,5W mocy grzewczej.

Nie zapewnił Pan podstawowych warunków, aby to doświadczenie uznać za rzetelne : suchego piasku lub sprawdzenie jego wagi na początku i końcu eksperymentu, ruchu powietrza wokół zestawu w powietrzu w wiadra z piaskiem.

Jak podaje Pan rysunek, to wypadałoby podać jego źródło : http://solis.pl/index.php/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/pojemnosc_cieplna_gruntu

Inna sprawa, że wykres ten nie pokazuje rozpraszania ciepła w piasku, lecz jego pojemność cieplną. W dodatku po jednej stronie wykresu jest błąd : jednostką powinno być Wh/(m3*K), a nie kWh/(m3*K).

Piasek nie zagrzeje się od W/m3 (moc na jednostkę objętości), tylko od Wh/m3 (energia dostarczona do 1m3 piasku).

[Tomasz Brzęczkowski]

To Szanowny Pan przeczyta - ogrzewanie niecałe 14 000 kWh - Oświetlenie ( bez cwu ) 6000 kWh - to też ogrzewanie - Wiem, że w Szwecji sporo się Pali światła zimą - poza tym tv i komputery... minimum z tych 6000kWh - 4000kWh przypada na sezon grzewczy.

Czyli mamy niecałe 19000kWh - do ogrzewania może Pan zysków ze sprzętów, światła i gotowania - nie liczyć, ale jeżeli liczymy ile kWh poszło do gruntu - to należy to uwzględnić.

dalej w tekście czytamy, że do gruntu ucieka 15-20% w tym domu.

18000kWh x 15% = 2700kWh 18000 x 20% = 3600kWh.

 

Czyli ciepło jakie uciekło do gruntu to od 2700kWh do 3600kWh czy podając 3000kWh - popełniłem błąd? A może Pan ma problemy ze zrozumieniem?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ciepło właściwe piasku wynosi w od 840 do 1180 J/(kg*K) Aby podgrzać 25kg piasku o 1K potrzeba od 5,8 do 8,2 Wh, czyli idealnie zaizolowane wiadro z piaskiem powinno nagrzewać się w tempie ok. 1K na godzinę.

Jednak wiadro to ma pewnie powierzchnię zewnętrzną 0,4-0,5m2 (tyle ma typowe 25kg wiaderko po farbie).

Taka powierzchnia bez problemu rozprasza te 8,5W mocy grzewczej.

Nie zapewnił Pan podstawowych warunków, aby to doświadczenie uznać za rzetelne : suchego piasku lub sprawdzenie jego wagi na początku i końcu eksperymentu, ruchu powietrza wokół zestawu w powietrzu w wiadra z piaskiem.

Jak podaje Pan rysunek, to wypadałoby podać jego źródło : http://solis.pl/index.php/projektowa...cieplna_gruntu

Inna sprawa, że wykres ten nie pokazuje rozpraszania ciepła w piasku, lecz jego pojemność cieplną. W dodatku po jednej stronie wykresu jest błąd : jednostką powinno być Wh/(m3*K), a nie kWh/(m3*K).

Piasek nie zagrzeje się od W/m3 (moc na jednostkę objętości), tylko od Wh/m3 (energia dostarczona do 1m3 piasku).

 

 

Też tak myślałem, Panie Henryku, że pomyłka. Dlatego zadzwoniłem na wydział geologii ( wiele lat temu ) dlatego nie pamiętam do kogo i dowiedziałem się, że tu nie chodzi o ciepło właściwe piasku a ciepło właściwe magazynu gruntowego - Już to pisałem wcześniej - To ilość kWh potrzebna do podgrzania 1 m3 gruntu o jeden stopień w stosunku do układu i utrzymanie tego stanu przez sezon grzewczy - Taką sobie jednostkę do rozpatrywania gmc wymyślono.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Wyjaśniam - jeśli do gruntu 3000 to cały dom 19000. Tak wynika z tego linka. Ale jeśli by się okazało że do gruntu 500 to cały dom 3166.

W linku są podane straty całego domu w kWh i procentowy rozkład na przegrody. Co wcale nie oznacza, że w każdym domu będzie taki procentowy rozkład.

Jeżeli bym w tym domu ( co jest opisany) dołożył po 1 m izolacji w ściany i dach - założył rekuperator - TO NA BOGA - zmniejszyłem straty domu, a do gruntu dalej ucieka 3000kWh - i będzie to np 80%!!!!

[j-j]

Dwa odcinki kabla samoregulującego, który może się rozgrzać do +32 st.C - Opór rośnie wraz temperaturą. Włożone w identyczną izolację. Oba w powietrzu i w piachu pobierają taką samą moc. Temperatura piachu jest taka sama jak powietrza. Po zakopaniu przewodu w piachu, zaczyna pobierać więcej W na utrzymanie tej samej temperatury wewnętrznej . Czekam teraz na niższe temperatury, bo delta T 8-9 st. między wnętrzem a odbiornikiem jest zbyt mało spektakularna. Choć już widać, że przy tak małej delta T różnica w odbiorze jest znaczna.

 

 

TB a jaka ta izolacja?

[HenoK]

TB a jaka ta izolacja?

Przecież wyraźnie napisał : identyczna.

[Tomasz Brzęczkowski]

TB a jaka ta izolacja?

To ma znaczenie? Ważne, że nie chłonie wody, nie przepuszcza powietrza, nie zmienia parametrów w różnych warunkach i jest identyczna na obu grzałkach.

Obie grzałki umieszczone w piachu i powietrzu pobierają identycznie .

[HenoK]

To ma znaczenie? Ważne, że nie chłonie wody, nie przepuszcza powietrza, nie zmienia parametrów w różnych warunkach i jest identyczna na obu grzałkach.

Obie grzałki umieszczone w piachu i powietrzu pobierają identycznie .

Miałem nosa!

Oczywiście, że ma to znaczenie, podobnie jak sposób pomiaru mocy, zmiany temperatury w pomieszczeniu, wilgotność piasku i powietrza, ruch powietrza, a nawet materiał z którego wykonane jest owo sławetne wiadro.

Bez podania takich danych, taki pomiar jest kompletnie niewiarygodny.

[Horher]

To ma znaczenie? Ważne, że nie chłonie wody, nie przepuszcza powietrza, nie zmienia parametrów w różnych warunkach i jest identyczna na obu grzałkach.

Obie grzałki umieszczone w piachu i powietrzu pobierają identycznie .

 

Zaraz, bo chyba czegoś nie rozumiem? . Jak Pan wsadzi jedną grzałkę do piasku, a druga jest na powietrzu to biorą tyle samo, a jak wsadzi je Pan dodatkowo w izolację to ta w piasku bierze więcej . Czy to Pan chciał przekazać?

 

Wątek czytam dla relaksu, bo wiedzy mi na pewno od tego nie przybędzie, ale tutaj własnie wchodzimy na kolejny poziom absurdu :D:D. Przepraszam, ale nie byłem przygotowany :D:D

[Horher]

Miałem nosa!

Oczywiście, że ma to znaczenie, podobnie jak sposób pomiaru mocy, zmiany temperatury w pomieszczeniu, wilgotność piasku i powietrza, ruch powietrza, a nawet materiał z którego wykonane jest owo sławetne wiadro.

Bez podania takich danych, taki pomiar jest kompletnie niewiarygodny.

 

A powiedz mi HenoK, czy Twoim zdaniem jeśli izolacja na grzałkach byłaby odpowiednio gruba - powiedzmy 20cm styro, to te wymienione przez Ciebie zmienne można pominąć?

[asolt]

Zaraz, bo chyba czegoś nie rozumiem? . Jak Pan wsadzi jedną grzałkę do piasku, a druga jest na powietrzu to biorą tyle samo, a jak wsadzi je Pan dodatkowo w izolację to ta w piasku bierze więcej . Czy to Pan chciał przekazać?

 

 

Tak własnie o to chodzi, po prostu styropian lub inny izolator termiczny w zetknieciu z piachem (gruntem) doznaje cudownej przemiany i z izolatora staje sie przewodnikiem.

[HenoK]

Zaraz, bo chyba czegoś nie rozumiem? . Jak Pan wsadzi jedną grzałkę do piasku, a druga jest na powietrzu to biorą tyle samo, a jak wsadzi je Pan dodatkowo w izolację to ta w piasku bierze więcej . Czy to Pan chciał przekazać?

 

Wątek czytam dla relaksu, bo wiedzy mi na pewno od tego nie przybędzie, ale tutaj własnie wchodzimy na kolejny poziom absurdu :D:D. Przepraszam, ale nie byłem przygotowany :D:D

Nie wiesz, że w tym wątku nie wypada używać emotikonek, bo to strasznie denerwuje autora wątku?

[asolt]

A powiedz mi HenoK, czy Twoim zdaniem jeśli izolacja na grzałkach byłaby odpowiednio gruba - powiedzmy 20cm styro, to te wymienione przez Ciebie zmienne można pominąć?

 

Ona powinna miec 30 cm styropianu, dokladnie tyle ile w domach izolowanych, doswiadczenie powinno odwzorowac jak najwierniej warunki rzeczywiste

[Horher]

I skoro ma Pan podliczniki na tych kablach, to po co Pan podaje chwilową moc. Lepiej podać ilość energii np w kWh i będzie prościej