Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

A pewnie, że są ale co z tego?

Chodzi kolego o to abyś pokazał rozwiązanie LEPSZE od kabli i uzasadnił dlaczego tak uważasz.

 

Bo na razie to była farelka, później kamila dmuchawa bardzo zbliżona do farelki, potem jakaś permowa fantazja na ścianie ale wciąż dmuchająca a teraz już sama listwa bez nadmuchu. Zaraz się okaże, że z tej listwy to wystarczy sam drut i to najlepiej zalany w masie akumulacyjnej i dalej to będziecie zwać farelką bo przecież racji TB przyznać nie można, że do grzania czystym prądem kable najlepsze.

 

 

 

Nazywaj rzeczy po imieniu, o farelce:

 

http://static.frazpc.pl/board/2013/03/aff5cd017e347d81.jpg

 

A ty o czym?

O źródełku pod domem. Tak sobie myślę, że jak ktoś ma pecha to sobie dom na wulkanie niebacznie postawi. To dopiero problem. Co tam źródełko czy też "ciek wodny".

[nydar]

Podobno Norwedzy lubują się w takich przypodłogowych wynalazkach .Są nawet pędzone wodą co daje możliwość z 1kW/4-ry a wyglądają jak estetyczna listwa przypodłogowa-cokołowa.

[Barth3z]

Ostatnio czytalem o domku pasywnym z de facto gruntowa PC 3.2kW...

Gdzie byl nadmuch cieplego powietrza "poprzez takie farelki wodne " ulokowane w kratkach pod oknami.

 

Nie jest to jednak najszczęśliwszy układ, bo gruntówką nie osiągniesz tak wysokich parametrów czynnika (w tym przypadku wody) jak w PC P/P z -jak to TB mówi - bezpośrednim parowaniem. Efektywność takiego układu grzewczego jest niższa niż zwykłego "klimatyzatora".

 

PS. Klimatyzator z funkacją grzania a pompa ciepła powietrze-powietrze to jednak nie to samo

[Barth3z]

Prosze wytlumacz roznice.

Moje urzadzenie w Polsce znalazlem jako "klimatyzator" a w UK i S jako PC.

 

Karbon tłumaczył. Różnica polega na innej charakterystyce pracy sprężarki. Inne temperatury i inne punkty pracy. Jak znajdę tego posta to przytoczę.

[Barth3z]

http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=ARWMH-SRKZJX-2010&model=SRK%2FSRC20ZJX-S

 

Klimatyzator

 

http://www.actrol.com.au/Products/Air-Conditioners--Heating/Air-Conditioners/Wall-Mount-Split-Systems/Heat-Pump/MHI-SRK-ZJX-Inverter-Series/

 

pompa ciepla.

 

Czy moja PC jest klimatyzatorem gdy chlodzi latem czy PC?

 

Grzejacym klimatyzatorem zima?

 

Nie wiem. Przytaczam słowa bardziej biegłego w tym temacie ode mnie.

[Barth3z]

Mysle ze to tylko kwestia "nazwy"

Moze w PL prosciej komus uzmyslowic klimatyzator z funkcja grzania anizeli PC co chlodzi.

 

Moze wynika to tez z faktu jak i gdzie sie z tych urzadzen korzysta.

 

Może, ale karbon (clarnet) pisał o innej charakterystyce pracy klimatyzatora względem pompy ciepła. Zwróciłem kiedyś na to uwagę i zapamiętałem. A, że chłop biegły w te sprawy to raczej nie ściemnia. Ale nie chciał nikogo prostować, tylko zaznaczyć, że powszechnie stosowana nazwa jednak nie jest tożsama z pompą ciepła. Ale i tak wszyscy wiemy o czym piszemy.

 

Ale mozna sie posmiac z drwin i krecenia TB o braku OZC i PC gdy przytacza "dogrzewanie" w 75%

 

No to sam się wkręcił.

 

A ponoc te super domki maja chciec <40kWh/m2 na WSZYSTKO ...

 

Strach pralkę lub TV włączać, bo mi dom nieizolowany wyjdzie

 

Twoj pomysl z tym malym P z UK , wydawal mi sie rozsadny

 

Liczę, że jak będę kupował pompę ciepła, to będą jeszcze lepsze, a przede wszystkimi tańsze modele. Zakup planuję gdzieś za rok, więc mają producenci czas na wykazanie się.

Edytowane 11 Września 2014 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie jest to jednak najszczęśliwszy układ, bo gruntówką nie osiągniesz tak wysokich parametrów czynnika (w tym przypadku wody) jak w PC P/P z -jak to TB mówi - bezpośrednim parowaniem. Efektywność takiego układu grzewczego jest niższa niż zwykłego "klimatyzatora".

 

PS. Klimatyzator z funkacją grzania a pompa ciepła powietrze-powietrze to jednak nie to samo

W XXI wieku nie montuje się "gruntówek"! Przecież zamiast podnosić temperaturę DZ obniża się ciśnienie. Sprężarka i tak jest w układzie. Jak podnosi ciśnienie by skroplić to z drugiej strony może obniżać i wtedy parowanie jest przy znacznie niższej temperaturze.

Spory zysk energetyczny jest na niższej temperaturze GZ oraz na działaniu bezpośrednim, a nie grzanie czynnika a potem np. podłogi.

Dlatego zasobniki z pompą ciepła mają COP 3.7przy i - 7 st. A pcpp przy -15 cop 4 a przy -25 cop 3

[Barth3z]

COP 3 przy -25oC? No to leci po bandzie... Przecież w powietrzu o temp. -25oC praktycznie nie ma energii. W takiej temperaturze, żeby cokolwiek wycisnąć z powietrza to trzeba jednostkę zewnętrzną pędzić strumieniem powietrza min 3000m3/h. A wiatrak będzie miał większy pobór energii niż mocy ciepła taka pompka dostarczy.

[Barth3z]

Ale ważne, że skisłbyś gdybyś miał przyznać rację TB, że nic tańszego i lepszego od grzania czystym prądem od kabli nie ma.

 

Porównajmy:

- pc Aquarea 3,2kW za 12tys. brutto, 2tys. zł za PEX, 1tys. za rozdzielacz, zasobnik 2,5tys. Całość 17,5 tys.

- kable na mój dom 5tys.zł + sterowniki 1tys. bojler za 800zł suma 6800zł.

 

różnica 11tys.

 

Koszty eksploatacji w taryfie płaskiej w cenie 58gr/kWh, dom pasywny 15kWh/m2/rok 150m2 - 2250kWh, CWU 3000kWh:

- pc 2250 x 0,58 / COP=4 + 3000 x 0,58 / COP=3 = 326 + 580 = 900zł/rok

- kable (2250 + 3000) x 0,58 = 3tys. zł

 

Zwrot w ciągu 5lat. Jeśli przejdę w 100% na drugą taryfę, to wydłużę do 10lat, chociaż ja bojlerem 110litrowym grzejąc tylko w 2 taryfie nie obsłużę 4-osobowej rodziny .

[karolek75]

...

- przy kablach i bojlerze nigdy nie szedłbym w płaską a tylko w II a wręcz poszedł jak inni do duona i w II taryfie płacił tylko za dostawę a nie prąd.

 

A czemu nie jestes jeszcze tam ?

[Barth3z]

Ale przyjmujesz trochę tendencyjne założenia ponieważ:

- sądziłem, że zapotrzebowanie masz na poziomie <1,5MWh/rok i do tego się odniesiesz,

 

Bo nie wiem czy iść w tak hardcorowe izolacje. Tym bardziej, że jestem przekonany do PC. Poza tym jakieś błedy wykonawcze, jakieś mostki itp., więc zamiast 10kwh/m2/rok bezpieczniej przyjąć 15kWh/m2/rok.

 

- bojler za 800zł to najbardziej wypasiony 140l i nim spokojnie oblatuję nawet 5 osób i psa obmywanego min 3x dziennie,

- zużycie na 4os. na bojler nie wyniesie 3MWh/rok nawet przy normalnym użytkowaniu,

 

Jeśli uda się przekonać żonę do "nieinstalowania" wanny to możliwe, że te 140L wystarczy. No i wtedy zużycie roczne pewnie będzie mniejsze niż te 3MWh.

Ale pompa ciepła to też parę złotych oszczędności przy podawaniu ciepłej wody do pralki, zmywarki czy choćby przygotowania wody na kawę, herbatę

 

- przy kablach i bojlerze nigdy nie szedłbym w płaską a tylko w II a wręcz poszedł jak inni do duona i w II taryfie płacił tylko za dostawę a nie prąd.

 

Chyba się nie opłaca. Pierwsza taryfa wtedy rośnie. Nic nie zaoszczędzisz, tym bardziej w domu pasywnym gdzie tego grzania aż tyle nie ma.

[perm]

Nydar choć raz pokazał klasę prezentując KONKRETNE rozwiązanie ale ty jak widać zbity z tropu zaczynasz pisać te swoje głupie bzdurki zamiast zachowywać się jak normalny człowiek.

Rozumiem, że mam pisać o "wichurze, hałasie i przypalonym kurzu" w odniesieniu do drobiazgu o mocy 200W i przepływie 50m3/h? To jest normalne zachowanie wg ciebie?

 

Ale ważne, że skisłbyś gdybyś miał przyznać rację TB, że nic tańszego i lepszego od grzania czystym prądem od kabli nie ma.

No i doszliśmy do sedna czyli twoich kłamstw, bo inaczej nazwać tego nie można. Kable znane były dłuuugo przed pojawieniem się tu objawionego misia. Długa tez toczyła się dyskusja o ich wadach i zaletach. Mają i jedne i drugie. W domu o małym zapotrzebowaniu mają sens, choć farelki ceną nie przebiją. Misiowi nie o to jednak chodzi. On chce w domu o małym zapotrzebowaniu na moc wpakować tej mocy z dziesięciokrotnym zapasem, bo inaczej "będzie źle" Tylko dlatego toczy się w ogóle rozmowa. Nikt nie ma do niego pretensji o kable. Ameryki nie odkrył, jak mu i tobie się wydaje.

[mwie]

Poza tym mają (albo mają mieć) obsługę protokołów KNX, modbus poprzez konwertery komunikacyjne. Dają radę.

.

 

Nie mają na razie integracji z knx, to mój ból.

[Barth3z]

kszhu, nie licz ile zużyłeś ostatniej zimy bo to nieadekwatne do średniej. Licz wg wartości 2,5MWh za CWU i 2,8MWh za CO.

 

Co do kabli to ja nie chcę liczyć mocy tylko zapewnić ten maksymalny rozstaw 25cm między kablami. Nie chcę mieć kabla co pół metra.

Na bojlerze też nie zarobię licząc te 500zł, bo to jednorazowy wydatek.

 

Trochę naginasz te wyliczenia na korzyść kabli.

Trzeba zwrócić uwagę, że przy ogrzewaniu w 100% w 2 taryfie musisz przegrzać dom, żeby po ostygnięciu miał te 22oC na wieczór. To też straty. Straty będziesz miał też większe na zasobniku 140L czy 120L grzanego do 65oC lub wyżej.

[Barth3z]

Dla mnie kable do domu jak w temacie są optymalne i są najlepszym źródłem grzania czystym prądem jak ktoś taki sposób wybierze.

 

Do 120m2 zgodzę się, że kable wyjdą taniej. Przy moich 150m2 i rodzinie 4-osobowej już tak łatwo wybrać nie można, bo różnice są znikome.

[perm]

Normalnie to byś się zachowywał gdybyś nazywał rzeczy po imieniu a nie wciąż mieszał aby było łatwiej się wykręcić później. Np.:

 

 

 

 

 

A nazywaj sobie jak chcesz, gdyby to ktoś normalny pisał to może bym się jeszcze przejął.

 

 

 

A co mnie obchodzi o co jakiemuś "misiowi" chodzi. Zdejmij klapy z oczu, ja to nie TB a TB to nie ja. Dla mnie kable do domu jak w temacie są optymalne i są najlepszym źródłem grzania czystym prądem jak ktoś taki sposób wybierze.

Nim w ogóle poznałem forumowego TB to już miałem u siebie optymalne 8kW kabli dla II taryfy i to jest to co bym zrobił w takim projekcie jak ma Barth3z (z tym, ze u niego 6kW wystarczy). Czego w tym nie rozumiesz, że tak w kółko mataczysz na każdy temat?

Znowu gadasz jak potłuczony. Wahadełko poszło w drugą stronę. Koniec rozmowy, bajdurz sobie tak jak to robisz od początku. Kłam, wymyślaj to czego ktoś nie powiedział. Powodzenia. "Wichura, hałas i przypalony kurz" Zapisałem to sobie.

[nydar]

Nie ma na tym forum przeciwników kabli , może z wyjątkiem tych co z powodów ideologicznych , skąd ty kszhu znowu do takich dziwnych wniosków dochodzisz.

Cały czas spór dotyczy mocy max. Dla domu o zapotrzebowaniu godzinowym max. 1,5kWh do CO, absurdem jest montowanie kabli o mocy 15kW. Tym większym absurdem jest korzystanie z kabli w II taryfie, ale to już Barth ci wyłuszczył.

Nie jest prawdą,że jak ty tak masz,to jest jedynie słuszne rozwiązanie ,bo niestety nie przemyślałeś tego jak zwykle.

[Barth3z]

Nie ważne jak zrobisz kable, to zużycie i dostarczona energia będzie taka sama. Piszący w temacie ogrzewających prądem mają od 30cm do 5cm, nie ma znaczenia.

 

Nawet dla rozstawu 30cm wychodzi mi ponad 7kW mocy.

 

Jakie naginanie? To rzeczywistość tylko "pogorszona". Żadnego przegrzewania nie ma bo sławetna akumulacja, różnice dobowe nie przekraczają 1stC a straty bojlera zabudowanego w łazience to nie straty tylko zmniejszenie potrzeb CO.

 

Bojler grzejesz cały rok, więc straty są.

 

Jak doliczysz jeszcze miejsce na PC (bojler to przy niej pikuś), serwisy, okres jej życia itp. itd. to zobaczysz co lepiej wyjdzie.

 

Pompa monoblokowa miejsca w domu nie zajmuje. Zajmuje ją zasobnik na wodę. Ale mogę go przenieść nad strop i 1m3 styro grafitowego porządnie zaizolować. Zajętości miejsca raczej bym nie kalkulował.

 

Ogólnie rzecz biorąć nie można się skupiać tylko na systemie CO i CWU, ponieważ w przypadku drugiej taryfy pierwsza jest droższa co podraża zwykłe użytkowanie innych sprzetów w domu.

Kolejnym dla mnie plusem wodnej podłogówki jest możliwość podłączenie dowolnego źródła ciepła, a sama PC z dużym zasobnikiem CWU pozwoli mi efektywnie wykorzystać panele PV, które również mam w planach.

 

EDIT: panas ma możliwość zmiany parametrów pracy PC w przypadku podania info o nadprodukcji prądu z PV.

Edytowane 11 Września 2014 przez Barth3z

[nydar]

,,Kolejnym dla mnie plusem wodnej podłogówki jest możliwość podłączenie dowolnego źródła ciepła, a sama PC z dużym zasobnikiem CWU pozwoli mi efektywnie wykorzystać panele PV, które również mam w planach.''

 

Tu pełna zgoda . Przezorność ,dobra cecha.

Wataszka gaz już przymknął, mając wszystkich i wszystko w doopie. Czym właściciele pieców gazowych zaczną grzać zimą? Tak na szybko farelkami niechybnie. Ciekawie zapowiada się ta zima .

[Barth3z]

A jak jeszcze prąd podrożeje, to różnica w kosztach ogrzewania będzie rosła o wartość COP PC. Oczywiście na niekorzyść kabli.