Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

To policz ile tych pieniędzy tracisz grzejąc grunt stratami zimą, a ile kosztuje XX cm izolacji i przelicz koszt kWh na lata straty ile wyjdzie ??? cenowo wg mnie 50 lat (koszt izolacji & koszt strat) zanim się zrówna.

 

Załóżmy temp. gruntu 8oC. 1m3 styro EPS80 grafitowego - 200zł. Podłoga 100m2.

Dla 20cm U=0,15, delta T = 14oC, więc straty wynoszą 210W

Dla 30cm U=0,1, straty wynoszą 140W

Dla sezonu grzewczego liczonego 4000h i ogrzewaniu elektrycznym masz adekwatnie:

- 840kWh x 0,58gr = 487zł

- 560kWh x 0,58gr = 324zł

Różnica 160zł/rok. Cena dodatkowej warstwy 10cm styro dla 100m2 to kwota 2tys. zł

Zwrot po 12 latach. Przy pompie ciepła o SCOP=4 to już 50lat.

[Krzysiek_BB]

Dachem, przy podłogówce mniej ucieka kWh niż do gruntu, przy identycznych izolacjach... dlaczego więc Pan dał 30 cm w dachu?

Ponieważ dachem ucieka wiecej niż do gruntu z uwagi na DT (do gruntu mniejsze do dachu większe przykładowo zima dach -20*C grunt +14*C) pomimo odmiennego zdania niż Pańskie

 

Załóżmy temp. gruntu 8oC. 1m3 styro EPS80 grafitowego - 200zł. Podłoga 100m2.

Dla 20cm U=0,15, delta T = 14oC, więc straty wynoszą 210W

Dla 30cm U=0,1, straty wynoszą 140W

Dla sezonu grzewczego liczonego 4000h i ogrzewaniu elektrycznym masz adekwatnie:

- 840kWh x 0,58gr = 487zł

- 560kWh x 0,58gr = 324zł

Różnica 160zł/rok. Cena dodatkowej warstwy 10cm styro dla 100m2 to kwota 2tys. zł

Zwrot po 12 latach. Przy pompie ciepła o SCOP=4 to już 50lat.

 

a dlaczego liczysz taryfe płaską a nie jak dla wylewki akumulacyjnej np takiej jak posiadam w sumie ~ 12 cm cena kWh na dzień dzisiejszy 0,26 zł i już masz 25 lat za tyle lat bede juz emerytem (jak dożyje)

Edytowane 13 Września 2014 przez Krzysiek_BB

[Barth3z]

a dlaczego liczysz taryfe płaską a nie jak dla wylewki akumulacyjnej np takiej jak posiadam w sumie ~ 12 cm cena kWh na dzień dzisiejszy 0,26 zł i już masz 25 lat za tyle lat bede juz emerytem (jak dożyje)

 

Jak precyzyjnie chciałbyś liczyć, to dolicz jeszcze dodatkowe koszty z tytułu zwiększenia mocy źródła ciepła dla pokrycia większych strat przez podłogę dla 20cm. Kolejna rzecz to zauważ, że policzyłem straty dla tej samej delta T, czyli nie wziąłem pod uwagę ogrzewania podłogowego. Licząc jednak straty przy włączonym ogrzewaniu podłogowym to większe będą dla 20cm styro, bo będziesz pędził podłogówkę do wyzszych temperatur. Takich zależności jest więcej, więc różnica nie jest już tak oczywista jak w prostych wyliczeniach.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy identycznych izolacja do gruntu ucieka więcej. Proszę się zapoznać z metodami liczenia są w PN 13370.

Do delta T bierze się średnie temperatury nie skrajne!!! - średnia zimowa temperatura powietrza to 0 st. i dach ma zyski słoneczne przy dużych mrozach. Powietrze pod sufitem przy ogrzewaniu podłogowym i nawiewie wentylacji od góry ma 18-19 st.

Przy ogrzewaniu podłogowym - wylewka ma 26 st.C a temperatura gruntu od 3-5 st. na środku do +1 przy krańcach. Poza tym wg PN wynik mnożymy przez 1.4.

Dlaczego więc dał Pan więcej w dachu niż podłodze?

[Barth3z]

albo jeszcze prościej:

PC 5kW kosztuje 17tys.

PC 3,2kW kosztuje 12 tys.

różnica 5tys. Dołożenie po 10cm styro do wszystkich przegród w moim domu to 450m2x0,1m=45m3 po 200zł = 9000zł Z czego 5000 mam z pompy ciepła. Zostaje 4tys., które z domu NF40 zrobiło mi dom NF15. Te 4tys. zwróci się nawet szybciej niż 12 lat.

[nydar]

ale nie prawdziwy. To tak jakbyś mierzył temp. na styku silki ze styro i w ten sposób podawał straty przegrody. Przecież to jest bezsensu.

 

Wyobraź sobie, że znając grubość tynku ,jego lambdę i temp. z dwóch stron warstwy tynku ,jesteś w stanie określić straty przegrody,nie znając pozostałych jej składowych.

Nie wierzysz? Odpal U-werta ,wstaw byle jaką wielowarstwową ścianę i sprawdź ,a potem pisz ,że bez sensu ,bo pomału zaczynasz jak kszhu.

[nydar]

Nie tylko z tym oszukuje.

W parne upały woda w rurze przed GWC się wykraplała i miały do GWC lać się te wiadra wody, grunt miał moknąć i generalnie bagno.

Dzisiaj jest inaczej, pojemne i ciepłe latem wpadając do chłodnej przestrzeni ochładzając się zwiększa pojemność. Zimne ogrzewając się traci pojemność i nawilża grunt.

Zakręcił się w tych swoich kombinacjach i tyle.

A ja sobie pomierzę wilgotność po jakimś czasie największych mrozów, pewnie powie, że będą wiadra wody;)

 

A widzisz. Szukaliśmy kiedyś z jaśkiem takich co widzieli wodę w rurowym GWC . Wyobraź sobie ,że nikt się nie zgłosił .

Co ty w takim razie o tych wiadrach wypisujesz ,to chyba sam tylko wiesz.

[Barth3z]

Wyobraź sobie, że znając grubość tynku ,jego lambdę i temp. z dwóch stron warstwy tynku ,jesteś w stanie określić straty przegrody,nie znając pozostałych jej składowych.

Nie wierzysz? Odpal U-werta ,wstaw byle jaką wielowarstwową ścianę i sprawdź ,a potem pisz ,że bez sensu ,bo pomału zaczynasz jak kszhu.

 

Wiem nydar, że tak można policzyć policzyć strumień strat w danej chwili przy określonych warunkach. Nie można jednak tak określać strat podłogi tym bardziej gdzie jest ona elementem grzewczym ! Żeby mieć w miarę realną wartość musiałbyś ogrzewać nadmuchowo przez cały sezon i przede wszystkich wywalić z pospółki te swoje gadżety.

[nydar]

Załóżmy temp. gruntu 8oC. 1m3 styro EPS80 grafitowego - 200zł. Podłoga 100m2.

Dla 20cm U=0,15, delta T = 14oC, więc straty wynoszą 210W

Dla 30cm U=0,1, straty wynoszą 140W

Dla sezonu grzewczego liczonego 4000h i ogrzewaniu elektrycznym masz adekwatnie:

- 840kWh x 0,58gr = 487zł

- 560kWh x 0,58gr = 324zł

Różnica 160zł/rok. Cena dodatkowej warstwy 10cm styro dla 100m2 to kwota 2tys. zł

Zwrot po 12 latach. Przy pompie ciepła o SCOP=4 to już 50lat.

 

Tyl,że przy 20cm ,delta T to nie jest 14oC

[Tomasz Brzęczkowski]

Tyl,że przy 20cm ,delta T to nie jest 14oC

Do obliczeń podstawia Pan temperaturę gruntu przez siebie ogrzanego? To przy braku izolacji straty będą 0? Mało tego, temperatura gruntu pod domem obniża się odśrodkowo a nie jest stała. Pan zapozna się z metodami liczenia? PN 13370!

[kolektor1]

Już są po 6500... ale to leci w dół ! Kolektor1 się załamie

Ależ ja się cieszę, że coś takiego się sprzedaje. Jedna z cech tego urządzenia sprawia że jest to gniot. Radzę kupić to i się przekonać.

[nydar]

Wiem nydar, że tak można policzyć policzyć strumień strat w danej chwili przy określonych warunkach. Nie można jednak tak określać strat podłogi tym bardziej gdzie jest ona elementem grzewczym ! Żeby mieć w miarę realną wartość musiałbyś ogrzewać nadmuchowo przez cały sezon i przede wszystkich wywalić z pospółki te swoje gadżety.

 

Krzysiek nie ma gadżetów i nie ma +8,a znacznie więcej.

Zresztą,o co się jak to mówią ,qrwa kłócić. Karolek skończył płytę zaizolowaną na razie na 20cm + sowite opaski po bokach ,dał rurki na wprowadzenie sond .

Sie zmierzy zimą ile jest pod fundamentem,sie będzie wiedzieć .

Tyle,że jak znam życie ,oszołomstwu to twarzy nie zamknie.

[nydar]

Do obliczeń podstawia Pan temperaturę gruntu przez siebie ogrzanego? To przy braku izolacji straty będą 0? Mało tego, temperatura gruntu pod domem obniża się odśrodkowo a nie jest stała. Pan zapozna się z metodami liczenia? PN 13370!

 

Pan zna metody liczenia ( czyli ja) . Tu uczestniczymy w pewnego rodzaju grotesce,więc nie ma sensu liczyć strefami .Przyjmujemy uproszczenie - celowo.

Nie rozumiem, dlaczego tak trudno pojąć ,że przy braku izolacji straty nie będą równe zero .Ma Pan posadzkę o znanej lambdzie i grubości. Zmierzy Pan temp górnej warstwy i dolnej ,a okaże się ,że sporo watów tamtędy gna.

Wypisywanie przez Pana i kszhu głupot o czym cieńszej izolacji tym lepiej,jest czystą demagogią , bo chyba nie kompletnym brakiem zrozumienia zjawisk .Jeżeli to drugie , to ,no nie wiem ,przerażające jest?

 

ps. Mam pod domem średnią z sezonu 16-17oC .Do obliczeń jaką mam wziąć Pana zdaniem ?

Edytowane 13 Września 2014 przez nydar
uzupełnienie

[perm]

Przy posadzce i zaizolowanych strefach brzegowych trzeba brać pod uwagę albo mniejszą deltę T ( u Krzyśka np temp gruntu w zimie to 15 st albo liczyć U dla podłogi łącznie z podbudową i warstwą gruntu na głębokość do której sięgają zmiany temperatury pod domem. (warunek zaizolowane strefy brzegowe). Kompletnie zmienia to wyliczenia.

[Barth3z]

Krzysiek nie ma gadżetów i nie ma +8,a znacznie więcej.

Zresztą,o co się jak to mówią ,qrwa kłócić. Karolek skończył płytę zaizolowaną na razie na 20cm + sowite opaski po bokach ,dał rurki na wprowadzenie sond .

Sie zmierzy zimą ile jest pod fundamentem,sie będzie wiedzieć .

Tyle,że jak znam życie ,oszołomstwu to twarzy nie zamknie.

 

Ale będzie ogrzewał nadmuchowo, czy podłogówka ?

[Barth3z]

Przy posadzce i zaizolowanych strefach brzegowych trzeba brać pod uwagę albo mniejszą deltę T ( u Krzyśka np temp gruntu w zimie to 15 st albo liczyć U dla podłogi łącznie z podbudową i warstwą gruntu na głębokość do której sięgają zmiany temperatury pod domem. (warunek zaizolowane strefy brzegowe). Kompletnie zmienia to wyliczenia.

 

Wystarczy policzyć jaki jest potrzebny strumień ciepła dostarczany do pospółki, aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC. Wiadomo, że przy 20cm będzie to większy strumień niż przy 30cm, dlatego temp. pod domem przy 30cm izolacji ustabilizuje się na niższym poziomie. Przecież to nielogiczne, żeby przy mniejszej izolacji mieć mniejsze straty, bo przecież te 15oC osiągnięto stratami ....

[Barth3z]

ps. Mam pod domem średnią z sezonu 16-17oC .Do obliczeń jaką mam wziąć Pana zdaniem ?

 

Zmierz temp. gruntu pod domem co 10cm do głębokości 3metrów i podaj wartości. Powiem Ci jaką warstwę izolacji pospółki i jaką temperaturę wziąć do obliczeń.

[nydar]

Wystarczy policzyć jaki jest potrzebny strumień ciepła dostarczany do pospółki, aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC. Wiadomo, że przy 20cm będzie to większy strumień niż przy 30cm, dlatego temp. pod domem przy 30cm izolacji ustabilizuje się na niższym poziomie. Przecież to nielogiczne, żeby przy mniejszej izolacji mieć mniejsze straty, bo przecież te 15oC osiągnięto stratami ....

 

Ty Barth próbujesz przekroczyć rzekę ,idąc wzdłuż brzegu . A można przecież mostem .

Jak chcesz policzyć ilość ciepła dostarczoną do pospółki aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC? Jeżeli jest warstwa styropianu ,przez którą przechodzi energia to nie ma dwóch takich samych pkt. o tej samej temp. Tak samo jest z piachem .

Aby nie pie..lić w koło to samo. Mam pytanie . Jeżeli masz blok styropianu o grubości X ,znasz lambdę i temp. powierzchni styropianu z dwóch stron, to jesteś w stanie określić ile przez ten styropian ucieka energii ,czy nie? Jesteś.

To jaki masz problem z podłogą. Mierzysz temp. posadzki i temp. bezpośrednio pod izolacją . Czyste przewodzenie.Co cie obchodzi piach ,skoro nic o nim nie wiesz i się nie dowiesz jaką ma lambdę na poszczególnym cm w głąb od izolacji ani o temp .na 3-m metrze.Nie rozumiem ,co mieszasz z tym piachem .Licz to co potrafisz policzyć bo masz dane ,czyli posadzka,styropian ,chudziak. Znasz grubości ,lambdy i temp.

[perm]

Wystarczy policzyć jaki jest potrzebny strumień ciepła dostarczany do pospółki, aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC. Wiadomo, że przy 20cm będzie to większy strumień niż przy 30cm, dlatego temp. pod domem przy 30cm izolacji ustabilizuje się na niższym poziomie. Przecież to nielogiczne, żeby przy mniejszej izolacji mieć mniejsze straty, bo przecież te 15oC osiągnięto stratami ....

Nielogiczne i niemożliwe. Przyjmując mniejszą deltę narażamy się na błędy w obliczeniach. Powinno liczyć się razem z warstwą gruntu. Pytanie jaką.

[nydar]

Pytanie,po co liczyć warstwę gruntu ,skoro nic o niej nie wiesz . Przecież jak jej nie doliczysz jako dodatkowego oporu to będzie tylko ze szkodą dla ciebie.W sensie zawyżysz straty,nie przeciwnie.