Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Krzysiek_BB]

Nielogiczne i niemożliwe. Przyjmując mniejszą deltę narażamy się na błędy w obliczeniach. Powinno liczyć się razem z warstwą gruntu. Pytanie jaką.

 

nie wiem jak to policzyć ale weźmy lodówkę - zamrażalnik

wewnątrz -18*C na zewnątrz w pomieszczeniu +22*C DT 40*C styropian 4-5 cm powierzchnia ? x

ile energii przenika przy tak dużej DT ?

Oraz jak policzyć ile energii faktycznie przenika (co jest oczywistym faktem) do gruntu latem gdy 50cm pod domem jest +18*C a wierzchnia warstwa wylewki ma ~ 22*C

w jakim tempie i ile kWh przy "+8*C" gruntu tracimy z posadzki o pow. 100m2 ?

[perm]

Ty Barth próbujesz przekroczyć rzekę ,idąc wzdłuż brzegu . A można przecież mostem .

Jak chcesz policzyć ilość ciepła dostarczoną do pospółki aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC? Jeżeli jest warstwa styropianu ,przez którą przechodzi energia to nie ma dwóch takich samych pkt. o tej samej temp. Tak samo jest z piachem .

Aby nie pie..lić w koło to samo. Mam pytanie . Jeżeli masz blok styropianu o grubości X ,znasz lambdę i temp. powierzchni styropianu z dwóch stron, to jesteś w stanie określić ile przez ten styropian ucieka energii ,czy nie? Jesteś.

To jaki masz problem z podłogą. Mierzysz temp. posadzki i temp. bezpośrednio pod izolacją . Czyste przewodzenie.Co cie obchodzi piach ,skoro nic o nim nie wiesz i się nie dowiesz jaką ma lambdę na poszczególnym cm w głąb od izolacji ani o temp .na 3-m metrze.Nie rozumiem ,co mieszasz z tym piachem .Licz to co potrafisz policzyć bo masz dane ,czyli posadzka,styropian ,chudziak. Znasz grubości ,lambdy i temp.

Są jeszcze strefy brzegowe, czyli chłodnica której wpływu nie można bagatelizować. Współczynnik A/V uwzględnia je w jakimś stopniu ale nie uwzględnia ewentualnych opasek lub też izolacji zewnętrznej fundamentów.

[Barth3z]

Ty Barth próbujesz przekroczyć rzekę ,idąc wzdłuż brzegu . A można przecież mostem .

Jak chcesz policzyć ilość ciepła dostarczoną do pospółki aby utrzymać jej stałą temperaturę na poziomie 15oC? Jeżeli jest warstwa styropianu ,przez którą przechodzi energia to nie ma dwóch takich samych pkt. o tej samej temp. Tak samo jest z piachem .

Aby nie pie..lić w koło to samo. Mam pytanie . Jeżeli masz blok styropianu o grubości X ,znasz lambdę i temp. powierzchni styropianu z dwóch stron, to jesteś w stanie określić ile przez ten styropian ucieka energii ,czy nie? Jesteś.

To jaki masz problem z podłogą. Mierzysz temp. posadzki i temp. bezpośrednio pod izolacją . Czyste przewodzenie.Co cie obchodzi piach ,skoro nic o nim nie wiesz i się nie dowiesz jaką ma lambdę na poszczególnym cm w głąb od izolacji ani o temp .na 3-m metrze.Nie rozumiem ,co mieszasz z tym piachem .Licz to co potrafisz policzyć bo masz dane ,czyli posadzka,styropian ,chudziak. Znasz grubości ,lambdy i temp.

 

To teraz taki przykład: Masz w domu temp. 22oC. A piasek pod 5cm styro ma też 22oC. Jaki z tego wniosek wyciągniesz ?

[perm]

Pytanie,po co liczyć warstwę gruntu ,skoro nic o niej nie wiesz . Przecież jak jej nie doliczysz jako dodatkowego oporu to będzie tylko ze szkodą dla ciebie.W sensie zawyżysz straty,nie przeciwnie.

Po to, że ta warstwa zmienia istotnie wyniki. Można chyba i bardzo się nie pomylimy przyjąć warstwę 1.5m czyli, przy lambdzie 1.0 równoważnik około 6 cm EPS 0,042. Temperatura gruntu do obliczeń powinna wtedy wynosić wartość temperatury średniorocznej powietrza.

[karolek75]

Krzysiek nie ma gadżetów i nie ma +8,a znacznie więcej.

Zresztą,o co się jak to mówią ,qrwa kłócić. Karolek skończył płytę zaizolowaną na razie na 20cm + sowite opaski po bokach ,dał rurki na wprowadzenie sond .

Sie zmierzy zimą ile jest pod fundamentem,sie będzie wiedzieć .

Tyle,że jak znam życie ,oszołomstwu to twarzy nie zamknie.

 

Poprawka:16cm XPS i na to 20 cm betonu.

Rurki dalem takie kombinowane, aby zminimalizowac transport energii samych rurek. Szwagier dzieki ! ( to nie bylo do nydara ino do szwagra hydraulika )

 

Edytowane 13 Września 2014 przez karolek75

[nydar]

To teraz taki przykład: Masz w domu temp. 22oC. A piasek pod 5cm styro ma też 22oC. Jaki z tego wniosek wyciągniesz ?

 

Stan zero jest tylko gdy nie ma przepływu energii . Ale tylko wtedy gdy powietrze ma22,posadzka 22 i piasek 22 .W realu taka sytuacja nie będzie miała miejsca dłużej jak ułamek sekundy.

[nydar]

Po to, że ta warstwa zmienia istotnie wyniki. Można chyba i bardzo się nie pomylimy przyjąć warstwę 1.5m czyli, przy lambdzie 1.0 równoważnik około 6 cm EPS 0,042. Temperatura gruntu do obliczeń powinna wtedy wynosić wartość temperatury średniorocznej powietrza.

 

A powiedz mi perm , czy na podstawie temp. tynku wewnętrznego( na i pod) , oraz jego lambdy ,jesteś w stanie określić straty ściany,mimo,że nie wiesz z czego ona i jaka gruba?

Pomijam strefy brzegowe ,ponieważ łatwiej tłumaczyć,chodzi o zjawiska . Strefy brzegowe są i przy 30cm i przy 20cm. Umówmy się,że liczymy 1m2 posadzki w centrum salonu .

[nydar]

nie wiem jak to policzyć ale weźmy lodówkę - zamrażalnik

wewnątrz -18*C na zewnątrz w pomieszczeniu +22*C DT 40*C styropian 4-5 cm powierzchnia ? x

ile energii przenika przy tak dużej DT ?

Oraz jak policzyć ile energii faktycznie przenika (co jest oczywistym faktem) do gruntu latem gdy 50cm pod domem jest +18*C a wierzchnia warstwa wylewki ma ~ 22*C

w jakim tempie i ile kWh przy "+8*C" gruntu tracimy z posadzki o pow. 100m2 ?

 

Ciężka sprawa . Gdybyś znał temp izolacji od spodu,było by łatwiej . Grunt jest zmienny wilgotnościowo ,stąd jego lambda w różnych miejscach będzie różna . Jeżeli będziesz znał temp. posadzki ( nie powietrza nad nią) i temp. izolacji po stronie piachu ,to będzie suma odwrotności oporów.

KWh oznaczają,że w tempie /h. Oprócz temp. gruntu ,potrzebna jest jeszcze temp. posadzki i grubość izolacji.

[Barth3z]

Stan zero jest tylko gdy nie ma przepływu energii . Ale tylko wtedy gdy powietrze ma22,posadzka 22 i piasek 22 .W realu taka sytuacja nie będzie miała miejsca dłużej jak ułamek sekundy.

 

Taka sytuacja będzie bardzo częsta w okresie grzewczym, kiedy to posadzka będzie grzana do temp. 26oC czy nawet wyższej.

I właśnie w tym rzecz, że pomijasz fakt ogrzewania przegrody.

 

A powiedz mi perm , czy na podstawie temp. tynku wewnętrznego( na i pod) , oraz jego lambdy ,jesteś w stanie określić straty ściany,mimo,że nie wiesz z czego ona i jaka gruba?

 

O ile ściana nie będzie elementem grzewczym.

[nydar]

Taka sytuacja będzie bardzo częsta w okresie grzewczym, kiedy to posadzka będzie grzana do temp. 26oC czy nawet wyższej.

I właśnie w tym rzecz, że pomijasz fakt ogrzewania przegrody.

 

 

 

O ile ściana nie będzie elementem grzewczym.

 

A co za różnica czy grzeję posadzkę czy nie ? Strata to strata .Wynika z delty .Będzie wyższa bo delta wyższa ,ale to dotyczy i izolacji 30cm i 20cm .

Możemy rozważać posadzkę bez ogrzewania podłogowego ale to będzie jeszcze bardziej korzystne dla izolacji 20cm .

[perm]

Ciekawy artykuł na ten temat.

http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1565,projektowanie-podlog-w-swietle-nowych-wymagan-cieplnych?p=1

W 2021 r będzie obowiązywać, w stosunku do podłóg na gruncie U<0,3. dla stropów to U<0,15. Jakoś dokładnie odwrotnie niż twierdzi Brzęczkowski i epigon. Poza tym, pierwszy chyba raz uwzględnia się izolację krawędziową. Bierze też pod uwagę lambdę gruntu.

 

W przykładzie z artykułu, dzięki izolacji krawędziowej ściany fundamentowej U całości podłogi z 0,24 spada do 0,21. BEZ izolacji ściany fundamentowej od wewnątrz. Podłoga z 10 cm styro ma tylko U=0,21! Ciekaw jestem czy ktoś jeszcze odważy się bąknąć o "nieograniczonym odbiorniku ciepła"

Edytowane 13 Września 2014 przez perm

[Barth3z]

A co za różnica czy grzeję posadzkę czy nie ?

 

No co ty! Przecież ta ciepła posadzka ogrzewa Ci piach pod styro i przez to zatracasz informację o stratach.

[Barth3z]

Poza tym, pierwszy chyba raz uwzględnia się izolację krawędziową. Bierze też pod uwagę lambdę gruntu.

 

W przykładzie z artykułu, dzięki izolacji krawędziowej ściany fundamentowej U całości podłogi z 0,24 spada do 0,21. BEZ izolacji ściany fundamentowej od wewnątrz. Podłoga z 10 cm styro ma tylko U=0,21! Ciekaw jestem czy ktoś jeszcze odważy się bąknąć o "nieograniczonym odbiorniku ciepła"

 

asolt w swoim OZC bierze zarówno opaskę zewnętrzną jak i grunt, ale niestety ja nie podałem mu informację, że będę stosował opaskę. Pewnie U byłoby jeszcze niższe.

[nydar]

No co ty! Przecież ta ciepła posadzka ogrzewa Ci piach pod styro i przez to zatracasz informację o stratach.

 

Ej tej .Nie wyrywaj z kontekstu .

Krzysiek pytał się o straty u siebie. No to ma policzone U dla 10cm ,bo tyle ma. Tylko podstawić deltę i wiadomo czy zwrot grubszej izolacji za życia inwestora.

Nie dostrzegłem jaką lambdę gruntu przyjmują .Widział kto?

[perm]

...

Nie dostrzegłem jaką lambdę gruntu przyjmują .Widział kto?

0,2. Tak jest we wszystkich normach. Tak na zapas, bo nie wiadomo co tam gdzie u kogo będzie.

[kolektor1]

Jak ktoś liczy pod siebie a nie zgodnie z.normą to wystarczy nieskończenie mała izolacja aby mieć straty 0. Matematyka z podstawówki.

No chyba nie bo według Brzęczkowskiego posadzka przyjmie temp. 3-5 stopni.

[nydar]

0,2. Tak jest we wszystkich normach. Tak na zapas, bo nie wiadomo co tam gdzie u kogo będzie.

 

Chyba ci umknęło . Normy podają 2W/mk a nie 0,2.

[nydar]

Jak ktoś liczy pod siebie a nie zgodnie z.normą to wystarczy nieskończenie mała izolacja aby mieć straty 0. Matematyka z podstawówki.

 

Oj jaki ty durny. Załóż podłogę z grafenu 1mm, a będziesz miał gradient i straty wynikające z niego . Odpuść bo obciach sobie robisz.

[kolektor1]

Pod kioskiem może i tak, pod wiekszym domem nie.

A to czego? Skoro grunt według jedynie słusznej teorii odbiera trzy razy lepiej ciepło niz powietrze. Edytowane 13 Września 2014 przez kolektor1

[kolektor1]

Pod kioskiem może i tak, pod wiekszym domem nie.

Sprostowanie.

A to czego? Skoro grunt według jedynie słusznej teorii odbiera 6 razy lepiej ciepło niz powietrze.