Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Rozróżniam te sprawy. Nie zajmuję się teorią. Napisałem wyraźnie: z rzeczywistością. Pisałem zresztą o tym, zanim byłem na prezentacji Audytora ECO.

Rzeczywistość jest taka, że nikt w domach izolowanych rurek nie stosuje, tylko kable. To nawet na tym forum łatwo sprawdzić.

 

Zapomnial Pan o istotnej rzeczy: nikt nie widzial rzeczy o ktorych Pan pisze. Nawet owej prezentacji nikt nie widzial. Oprocz Pana, ale tu nie mozna byc pewnym czy nie miesza pan realu z matrixem.

[Barth3z]

"- kable 71000

-podłogówka z pompy 93000"

 

u mnie wychodzi 49000 przy pompie ciepła i wodnej podłogówce.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zapomnial Pan o istotnej rzeczy: nikt nie widzial rzeczy o ktorych Pan pisze. Nawet owej prezentacji nikt nie widzial. Oprocz Pana, ale tu nie mozna byc pewnym czy nie miesza pan realu z matrixem.

Pan pisze za Siebie. Kto chciał to widział, kto nie chciał to widział zdjęcia. Przyjeżdżali i przyjeżdżają ludzie do J Zajdlera. Zaczynają kolejny dom. Podobno inwestor na film się nawet zgodził.

[Tomasz Brzęczkowski]

"- kable 71000

-podłogówka z pompy 93000"

 

u mnie wychodzi 49000 przy pompie ciepła i wodnej podłogówce.

 

Tam był dom 114m2 ze zużyciem 44kWh/m2 . COP pompy gruntowej przy takiej izolacji wyszedł 1.8 Gdyby dom zużywał 90kWh/m2 COP byłby ponad 3

A Pan jaki przyjął ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co izolować lepiej niż może "zejść" pompa ciepła? To nieekonomiczne! Jak się upieramy na pompę ciepła to nie budujmy domu izolowanego! Wtedy będzie można wykorzystać zalety pompy ciepła.

Poza tym, samo umieszczanie rurek w podłodze przy pompie ciepła jest jakimś wygłupem, nazwałbym to nawet abstrakcją.

Pompy ciepła wymyślono do chłodzenia (lodówka, klimatyzacja) dlaczego pozbawiać ich tych rzeczy.

Ciepły sufit w termosie, doskonale podczerwienią ogrzewa powierzchnię podłogi zużywając znacznie mniej kWh . Nie ma też ograniczeń w wykończeniu podłogi. Natomiast latem, taki układ doskonale chłodzi.

Zaletą tego jest jeszcze świetne przejmowanie nadmiaru zysków bytowych i słonecznych przez system ogrzewanie. Podłoga tego nie potrafi, nie przejmie zysków z ciepłego powietrza gromadzącego się pod sufitem

Edytowane 25 Września 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

To prawda, o czym dobitnie świadczy fakt utrzymywania się temp. pomieszczeń pow. 25stC gdy podłoga ma zaledwie 22stC w pierwszej fazie "przegrzewania" domu. Te 25stC podłoga (cienka, nie jakaś ogromna masa) osiąga po tygodniach dopiero. Już lepiej stabilizować temp. czy też akumulować energię w tych wiszących sufitach, które nydar nieopatrznie pokazał.

 

Chyba jasnym jest, że najlepsze ogrzewanie to ogrzewanie płaszczyznowe. A najlepszą przegrodą do tego celu jest ściana wewnętrzna. Niestety, nie w każdym domu jest możliwość wykonania takiej ściany, dlatego pozostaje podłoga. A dlaczego podłoga a nie sufit ? Wystarczy zobaczyć jak wygląda rozkład temperatury i porównać go do optymalnego dla cżłowieka.

[Tomasz Brzęczkowski]

To prawda, o czym dobitnie świadczy fakt utrzymywania się temp. pomieszczeń pow. 25stC gdy podłoga ma zaledwie 22stC w pierwszej fazie "przegrzewania" domu. Te 25stC podłoga (cienka, nie jakaś ogromna masa) osiąga po tygodniach dopiero. Już lepiej stabilizować temp. czy też akumulować energię w tych wiszących sufitach, które nydar nieopatrznie pokazał.

Podłoga i ściana nie jest najlepsza do akumulacji zysków bytowych. Ciepłe powietrze gromadzi się pod sufitem i biegnące tam rurki czy kanały powietrzne mogą odebrać ten nadmiar i przenieść do innych pomieszczeń.

[Barth3z]

I po co znowu pajacujesz z gruntowa....

 

COP dla gruntówki 1,8. Ktoś mu pięknie instalację spieprzył

[karolek75]

Po co izolować lepiej niż może "zejść" pompa ciepła? To nieekonomiczne! Jak się upieramy na pompę ciepła to nie budujmy domu izolowanego! Wtedy będzie można wykorzystać zalety pompy ciepła.

Poza tym, samo umieszczanie rurek w podłodze przy pompie ciepła jest jakimś wygłupem, nazwałbym to nawet abstrakcją.

Pompy ciepła wymyślono do chłodzenia (lodówka, klimatyzacja) dlaczego pozbawiać ich tych rzeczy.

Ciepły sufit [ATTACH=CONFIG]281525[/ATTACH] w termosie, doskonale podczerwienią ogrzewa powierzchnię podłogi zużywając znacznie mniej kWh . Nie ma też ograniczeń w wykończeniu podłogi. Natomiast latem, taki układ doskonale chłodzi.

Zaletą tego jest jeszcze świetne przejmowanie nadmiaru zysków bytowych i słonecznych przez system ogrzewanie. Podłoga tego nie potrafi, nie przejmie zysków z ciepłego powietrza gromadzącego się pod sufitem

 

Jaka jest temp. sufitu przy ogrzewaniu podlogowym? Jaka jest temp. podlogi przy ogrzewaniu sufitowym?

[Barth3z]

"Po co izolować lepiej niż może "zejść" pompa ciepła? To nieekonomiczne!"

 

Nieekonomiczne względem czego ?

 

"Zaletą tego jest jeszcze świetne przejmowanie nadmiaru zysków bytowych i słonecznych przez system ogrzewanie. Podłoga tego nie potrafi, nie przejmie zysków z ciepłego powietrza gromadzącego się pod sufitem"

 

Jaka jest zatem różnica temperatur na poszczególnych wysokościach przy działającej WM ?

[Barth3z]

"Jak się upieramy na pompę ciepła to nie budujmy domu izolowanego! Wtedy będzie można wykorzystać zalety pompy ciepła. "

 

Zapominasz o powierzchni użytkowej domu. Im większa, tym bardziej opłacalna (inwestycyjnie) jest pompa ciepła. Nawet w domu pasywnym 150m2 warto taką pompą zastosować. Np. u mnie, pierwotnie obciążenie wyszło na poziomie ok 3kW mocy grzewczej na samo CO mimo, że zszedłem z zapotrzebowaniem poniżej 15kWh/m2. Pod takie obciążenie idealnie nadaje się PC 5kW, bo przy -15oC zapewni mi CO z COP=2,5 i CWU z COP=2. Przy -20oC mam gwarancję mocy = 5kW, ale COPy spadają poniżej 2, ale dalej jest to lepiej niż kable.

[kolektor1]

Dla leniwych fajny kalkulatorek, Postarajcie się znaleźć własny domek i podstawić własne dane, czy będzie się w miarę zgadzać? Radzę jeszcze dla zabawy podstawić najwyższe wartości izolacji i porównać z np. najniższą izolacją w podłodze. Podstawiać różne systemy grzania, najlepiej wychodzą elektryczne, o EP nie wspomnę.

http://www.dobredomy.pl/kalkulator/maja/

[surgi22]

O ile mogę się zgodzić że chłodzenie płaszczyznowe sufitowe może być efektywniejsze niż podłogowe i bardziej komfortowe ( choć z pewnością droższe ) to nie widzę powodu aby w zimie grzać sufitem ( gdzie tu komfort ??? jak w w głowę ciepło a w nogi zimno ?? ) .

[Tomasz Brzęczkowski]

O ile mogę się zgodzić że chłodzenie płaszczyznowe sufitowe może być efektywniejsze niż podłogowe i bardziej komfortowe ( choć z pewnością droższe ) to nie widzę powodu aby w zimie grzać sufitem ( gdzie tu komfort ??? jak w w głowę ciepło a w nogi zimno ?? ) .

Troszkę fizyki. Promieniowanie podczerwone nie grzeje powietrza tylko podłogę. Podłoga ogrzewa powietrze. Można to zaobserwować gdy świeci Słońce. Czyli najcieplejsze powietrze przy ogrzewaniu podłogi sufitem będzie przy podłodze. Co do grzania w głowę... otóż nie jest to możliwe. Sufit ma 27-30st.C głowa 35 st.C tak więc głowa grzeje podczerwienią sufit nie odwrotnie.

Fizyki warto się uczyć.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla leniwych fajny kalkulatorek, Postarajcie się znaleźć własny domek i podstawić własne dane, czy będzie się w miarę zgadzać? Radzę jeszcze dla zabawy podstawić najwyższe wartości izolacji i porównać z np. najniższą izolacją w podłodze. Podstawiać różne systemy grzania, najlepiej wychodzą elektryczne, o EP nie wspomnę.

http://www.dobredomy.pl/kalkulator/maja/

 

Ep 40 na ogrzewanie i cwu ( 200 litrów dziennie) nie jest złym wynikiem.

[Tomasz Brzęczkowski]

COP dla gruntówki 1,8. Ktoś mu pięknie instalację spieprzył

 

Taki jest cop przy małych potrzebach.

Weźmy dom zużywający 1500kWh - to jest 10kWh/dziennie - optymalna pompa powinna mieć 0.5 kW - Niech Pan taką znajdzie. Jak Pan wstawi 5kW to COP będzie mniej niż 1!

[Barth3z]

O ile mogę się zgodzić że chłodzenie płaszczyznowe sufitowe może być efektywniejsze niż podłogowe i bardziej komfortowe ( choć z pewnością droższe ) to nie widzę powodu aby w zimie grzać sufitem ( gdzie tu komfort ??? jak w w głowę ciepło a w nogi zimno ?? ) .

 

Też jestem tego zdania. Poza tym, skoro ciepło ciągnie do góry i ogrzewa sufit, to i tak on promieniuje (90% ogrzewania sufitowego to promieniowanie). Po co jeszcze go podgrzewać ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Chyba jasnym jest, że najlepsze ogrzewanie to ogrzewanie płaszczyznowe. A najlepszą przegrodą do tego celu jest ściana wewnętrzna. Niestety, nie w każdym domu jest możliwość wykonania takiej ściany, dlatego pozostaje podłoga. A dlaczego podłoga a nie sufit ? Wystarczy zobaczyć jak wygląda rozkład temperatury i porównać go do optymalnego dla cżłowieka.

Ściana wewnętrzna jako emiter... to najgorsze rozwiązanie. Konwekcja jest przy ścianie a podczerwień spieprza oknami.

[Tomasz Brzęczkowski]

Też jestem tego zdania. Poza tym, skoro ciepło ciągnie do góry i ogrzewa sufit, to i tak on promieniuje (90% ogrzewania sufitowego to promieniowanie). Po co jeszcze go podgrzewać ?

Ciepłe powietrze idzie do góry ! nie ciepło! Tylko konwekcja. Podczerwień i przewodzenie nie mają tendencji "do góry". Przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią, najcieplejsze powietrze jest przy podłodze, dla powietrza grzejnikiem jest powierzchnia podłogi. Tak jak słońce grzejące asfalt.

Przecież to fizyka szkoły podstawowej!

Nie trzeba rozgrzewać całej płyty.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tyle, że "głowie" lepiej jak bardziej grzeje okolice bo lepiej się wtedy chłodzi. A chłodzić w określonych warunkach się musi bo nasz metabolizm powoduje, że produkujemy energię a jak w okolicy za ciepło to trudniej ją oddać więc gorzej nam się chłodzi.

Tyle, że jak ktoś nie buduje "piwnicy" 2,3m wysokości tylko dom dla ludzi i nie pracuje w domu na drabinie to te zimowe grzanie TEŻ w głowę problemem raczej nie będzie.

 

Coś co co ma 30 st C nie ogrzewa podczerwienią czegoś co ma 35st.C tylko odwrotnie.

Ale ma Pan rację, w momencie gdy sufit zacznie mnie ogrzewać, czyli temperatura moja spadnie do 25st... to bardziej potrzebna będzie lodówka niż ogrzewanie.Przynajmniej przejściowo.

Tyle, że wtedy i problemy będą mało ważne.