Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Nieprawda, audytor ECO nie ma mozliwosci wykazania spadku COP przy obciązeniu cieplnym mniejszym niz min. modulacji. Jest to program do wyliczen ekonomicznych a nie technicznych. Proszę sie najpierw zapoznac z mozliwosciami audytora ECO zeby nie tworzyc niesprawdzonych teorii o jego działaniu.

Bezpośrednio nie ale pośrednio, tak. Jeżeli przy domu 114m2 44kWh/m2 (omawiany przez dr Strzeszewskiego) kable wychodzą 3100 zł a gruntowa pompa 1800 zł to jaki jest COP pompy?

A przy 30 kWh /m2 kable 2100 a pompa 1600? To co nie spada COP?

Przy 15 kWh jest już poniżej 1.

[asolt]

Bezpośrednio nie ale pośrednio, tak. Jeżeli przy domu 114m2 44kWh/m2 (omawiany przez dr Strzeszewskiego) kable wychodzą 3100 zł a gruntowa pompa 1800 zł to jaki jest COP pompy?

A przy 30 kWh /m2 kable 2100 a pompa 1600? To co nie spada COP?

Przy 15 kWh jest już poniżej 1.

 

Podaje Pan koszty inwestycyjne zsumowane z eksploatacyjnymi i podzielone przez 30 lat, wnioskowanie z tego ze COP sie zmniejsza wraz ze spadkiem zapotrzebowania na ciepło przy niezmiennej mocy pompy jest mistrzostwem swiata w interpretacji wyników obliczen ekonomicznych. A fakt istnienia COP < 1 dla domów =< 15 kWh/m2 to pozostawiam bez komentarza. Zapewne Pana pompy P-P działające ponizej min. modulacji mają ten COP wyzszy niz 3

[asolt]

Jest jak piszesz. Brzęczkowski palnął kolejną głupotę. Którą już, trudno zliczyć.

 

Dokładnie chodzi o COP pompy < 1, prawdopodobnie te pompy wytwarzają mikro czarne dziury które wysysają częsc energii (bardzo znaczną czesc) tak ze nie otrzymujemy nawet tej energii która została pobrana do zasilenia pompy

[Tomasz Brzęczkowski]

Podaje Pan koszty inwestycyjne zsumowane z eksploatacyjnymi i podzielone przez 30 lat, wnioskowanie z tego ze COP sie zmniejsza wraz ze spadkiem zapotrzebowania na ciepło przy niezmiennej mocy pompy jest mistrzostwem swiata w interpretacji wyników obliczen ekonomicznych. A fakt istnienia COP < 1 dla domów =< 15 kWh/m2 to pozostawiam bez komentarza. Zapewne Pana pompy P-P działające ponizej min. modulacji mają ten COP wyzszy niz 3

Nie! podałem koszty roczne, bez inwestycji. Te z inwestycją i serwisem są na 30 lat i tu pompy wypadają najgorzej nawet w domach 45kWh/m2.

[Barth3z]

Podaje Pan koszty inwestycyjne zsumowane z eksploatacyjnymi i podzielone przez 30 lat, wnioskowanie z tego ze COP sie zmniejsza wraz ze spadkiem zapotrzebowania na ciepło przy niezmiennej mocy pompy jest mistrzostwem swiata w interpretacji wyników obliczen ekonomicznych. A fakt istnienia COP < 1 dla domów =< 15 kWh/m2 to pozostawiam bez komentarza. Zapewne Pana pompy P-P działające ponizej min. modulacji mają ten COP wyzszy niz 3

 

Tak pokrętnych wniosków to nawet człowiek małointeligenty nie potrafiłby wysnuć. To tylko TB potrafi w taki sposób COP pc wyznaczyć.

[asolt]

Nie! podałem koszty roczne, bez inwestycji. Te z inwestycją i serwisem są na 30 lat i tu pompy wypadają najgorzej nawet w domach 45kWh/m2.

 

Na jakiej podstawie Pan przyjął koszty ekpsloatacyjne tak wysokie dla pompy a tak niskie dla kabli, chyba ze dla pompy przyjmujemy COP < 1 to wtedy mozemy wszystko udowodnić i jeszcze sie podpierac audytorem ECO.

Jest tu na forum kilku uzytkowników domów 20 kWh posidających pompy których zuzycia nie potwierdzają panskich tez. Proszę o relane wyniki zuzyc z takich domów.

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak COP wyznacza człowiek inteligentny? Z wykłady dr Strzeszewskiego o ECO:

Ten sam dom, ( 114m2 44kWh/m2) pompa 2900kWh kable 5000kWh - odpowie Pan?

[Tomasz Brzęczkowski]

Na jakiej podstawie Pan przyjął koszty ekpsloatacyjne tak wysokie dla pompy a tak niskie dla kabli, chyba ze dla pompy przyjmujemy COP < 1 to wtedy mozemy wszystko udowodnić i jeszcze sie podpierac audytorem ECO.

Jest tu na forum kilku uzytkowników domów 20 kWh posidających pompy których zuzycia nie potwierdzają panskich tez. Proszę o relane wyniki zuzyc z takich domów.

Pan zapomni o innych kosztach niż kWh!!!

Piszemy o zużyciu kWh ( koszt kWh przyjęty około 62gr)

[Barth3z]

Na jakiej podstawie Pan przyjął koszty ekpsloatacyjne tak wysokie dla pompy a tak niskie dla kabli, chyba ze dla pompy przyjmujemy COP < 1 to wtedy mozemy wszystko udowodnić i jeszcze sie podpierac audytorem ECO.

Jest tu na forum kilku uzytkowników domów 20 kWh posidających pompy których zuzycia nie potwierdzają panskich tez. Proszę o relane wyniki zuzyc z takich domów.

 

Dziwne jest to, że jego pompy p/p potrafią pracować z COPem 3 lub większym nawet w największe mrozy, ale pompy p/w u innych już nie Co więcej, to chyba nie dotyczy pomp ciepła napędzających ogrzewanie sufitowe ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziwne jest to, że jego pompy p/p potrafią pracować z COPem 3 lub większym nawet w największe mrozy, ale pompy p/w u innych już nie Co więcej, to chyba nie dotyczy pomp ciepła napędzających ogrzewanie sufitowe ?

Nie dziwne, bo to fizyka. Niższa temperatura GZ większa efektywność.

Ile wg Pana pobiera pompa panasonic 5kW na minimum?

[asolt]

A jak COP wyznacza człowiek inteligentny? Z wykłady dr Strzeszewskiego o ECO:

Ten sam dom, ( 114m2 44kWh/m2) pompa 2900kWh kable 5000kWh - odpowie Pan?

 

Pompa tylko do grzania czy równiez do cwu?

COP wyznacza sie tylko i wyłacznie na podstawie wiarygodnych pomiarów

[perm]

Trudno zrozumieć motywację Brzęczkowskiego. Jeżeli on wierzy w to co pisze, to musi być skrajnym matołkiem. Jeżeli nie wierzy, to tym bardziej jest to niezrozumiałe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pompa tylko do grzania czy równiez do cwu?

COP wyznacza sie tylko i wyłacznie na podstawie wiarygodnych pomiarów

Na podstawie zużycia nie można COP wyznaczyć? To co jest bardziej wiarygodne od zużycia.

[asolt]

Na podstawie zużycia nie można COP wyznaczyć? To co jest bardziej wiarygodne od zużycia.

 

Tak, pomiarów zuzycia, ale niektórzy mają z tym wielki problem (chodzi o wiarygodnosc pomiarów)

[asolt]

Ale po co się do tego steku bzdur i matactw "uprzedzać"? Przecież w tym temacie nie liczy się nic konkretnego, merytorycznego i innego niż tylko krytyka TB

 

Prosze o wyjasnienie jak przy pompie ciepła uzyskuje sie COP <1, jezeli to nie jest bzdura i matactwo to co to jest? Dla przypomnienia grzanie czystym prądem to w uproszczeniu COP=1

a tak zachowa sie pompa po wyłaczeniu spręzarki i załczeniu grzałek.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale po co się do tego steku bzdur i matactw "uprzedzać"? Przecież w tym temacie nie liczy się nic konkretnego, merytorycznego i innego niż tylko krytyka TB

Nie spotkałem na forach, by głupota była w jakimkolwiek temacie tak zaciekle zwalczana. Panie kszu, do Panów dotarło co nieco i widać normalną panikę.

Dom jak w temacie, to prosta, tania i komfortowa konstrukcja. Burzy to powszechne przekonanie, że domy zużywające poniżej 20kWh /m2 są droższe od tych na węgiel.

Poza tym, jak pogodzić wiedzę o pompach ciepłą i termodynamiki z rurkami w podłodze? Tego się pogodzić po prostu nie da. Nikt znający zagadnienie pomp ciepłą i podstawy termodynamiki nie wsadzi rurek do podłogi i nie da pompy ciepła pw do ogrzewania domu zaizolowanego.

Tego się obalić nie da, więc trzeba atakować tych co o tym piszą... mnie, Pana, j-j dr Dudę, dr Strzeszewskiego...

[Barth3z]

Są tacy, co piszą, że to kolejna bzdura TB więc niech wyjaśnią dlaczego.

 

... bo tak działa sprężarka. Potrafi oddać 3-4 więcej energii w postaci ciepła niż sama pobiera elektrycznej. Jak można tego nie rozumieć ? Dlaczego akurat w pasywnym takie zjawisko ma nie zadziałać ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak, pomiarów zuzycia, ale niektórzy mają z tym wielki problem (chodzi o wiarygodnosc pomiarów)

To dane dr Strzeszewskiego - zużycie w identycznych domach 44kWh/m2 114m2 pompy i kabli 2900kWh i 5000kWh - Czy można na tej podstawie wyliczyć COP? Czy dr Strzeszewski oszukiwał?

[asolt]

Ale ja tego nie wiem więc nawet się na ten temat nie wypowiadam. Są tacy, co piszą, że to kolejna bzdura TB więc niech wyjaśnią dlaczego.

Ja potrafię powiedzieć albo udowodnić przykładami dlaczego np. twierdzenie, że ogrzewanie płaszczyznowe nie promieniuje jest kompletną bzdurą.

Bo pisać, że coś jest bzdurą a nie pisać dlaczego się tak uważa albo zamiast argumentów używać epitetów to każdy głupi potrafi.

 

Nie spotkałem w zadnym opracowaniu naukowym, opisie producenta stwierdzenia o COP pompy <1, oczywiscie zawsze mozna powiedziec sie na tym nie znam, to sie nie wypowiadam.

[asolt]

To dane dr Strzeszewskiego - zużycie w identycznych domach 44kWh/m2 114m2 pompy i kabli 2900kWh i 5000kWh - Czy można na tej podstawie wyliczyć COP? Czy dr Strzeszewski oszukiwał?

 

Skoro mamy zuzycia pompy 2900 i kabli 5000 to jakim cudem COP < 1???

A dane zapewne wiarygodne czyli wynikające z pomiarów konkretnego budynku? Ponawiam pytanie pompa tylko do grzania czy równiez do cwu?

Edytowane 29 Września 2014 przez asolt