perm 11.10.2014 07:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 ...Dobre. kszhu, uważaj, żebyś w studni wody nie zagotował stosując pompkę o mocy 1kW No cóż. O kosztach pompy obiegowej CO z PC można mówić tylko w okresie letnim jeżeli używamy jej do chłodzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 11.10.2014 08:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Barth. Twierdzisz,że będę miał większe straty do gruntu przy fundamencie grzewczym .Jakim cudem? Myślisz,że zaoszczędzisz na chwilowej obniżce temp. w domu energooszczędnym ? Przyjmę mniej zysków słonecznych .Myślę,że się mylisz. Uważam ,że okna nie są do przejmowania zysków słonecznych . Generują jedynie problem z nadprodukcją ciepła. Uważam,że do przejmowania zysków słonecznych bardziej efektywna będzie ściana energetyczna -południowa z zatopionym w niej pexem . Jeden słoneczny dzień w okresie przejściowym,naładuje mi fundament na 2-3dni. Okna zrobią to z nadprodukcją na 1/3 tego czasu.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 11.10.2014 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 OK, ale ja mówiłem o pompce do cyrkulacji. Po co mi jej ciepło w okresie letnim ? O jaką cyrkulację Ci chodzi ? O które ciepło Ci chodzi ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 11.10.2014 08:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Widzi Pan, tu wracamy do wiedzy... Nigdzie nie pisałem o ogrzewaniu sufitowym a o rurkach w syficie. Ciepły sufit podczerwienią ogrzewa powierzchnię podłogi, a ta jak przy rurkach w podłodze jest dla nas i powietrza grzejnikiem. (tu nie ma różnicy) Nie ma Pan racji, że rurki grzejące podłogę z sufitu, wymagają wyższych parametrów niż te zalane z kilku czy kilkunastu centymetrowym betonie. Jest wręcz odwrotnie! Mało tego, przy podłogach wykończonych drewnem czy wykładziną, różnica na korzyść parametrów jest dla rurek w suficie jeszcze korzystniejsza. No i na koniec najważniejsze. Parametry rurek w podłodze przy chłodzeniu ( a pompa została wymyślona do chłodzenia) są już całkiem do niczego. Nie bardzo rozumiem . Moje ciało jak zdrowe to 36,6 , tymczasem temp. powierzchni przy ogrzewaniu płaszczyznowym,znacznie niższa. Z zasady więc sufit nie będzie mnie ogrzewał a raczej odwrotnie. Co do temp. sufitowego ogrzewania .Może Pan przytoczyć jakieś opracowania dot. referencyjnych temperatur?Bo wie Pan, Henok twierdzi ,że wyższe i mu wierzę bo jest praktykującym budowlańcem . Pan ,że nie i w to nie wierzę bo ma Pan wiele kontrowersyjnych stwierdzeń które nie pokrywają się z rzeczywistością.Choćby nieuzasadniona mantra ,że PC jest do chłodzenia a nie grzania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 11.10.2014 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 nydar, chodzi mi o to, że nie widzę zalet twojego FG względem mojej koncepcji grzania. Porównując twój fundament grzewczy do mojej podłogi na 30cm izolacji to zdecydowanie większe będziesz miał straty niż ja. Poza tym w domach pasywnych duży udział w ogrzewaniu domu mają zyski słoneczne i trzeba umiejętnie je przyjąć. W twoim układzie, gdzie temp. posadzki utrzymywana jest na stałym poziomie 23oC każdy promień słoneczny przegrzewa Ci chałupę, więc to są straty. W moim układzie, gdzie w ciągu doby temp. spada o 1o-2oC takie zyski będą w 100% wykorzystane (w tym dniu nie będę musiał włączać ogrzewania). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sailah 11.10.2014 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 No cóż. O kosztach pompy obiegowej CO z PC można mówić tylko w okresie letnim jeżeli używamy jej do chłodzenia. No nie do konca perm, pisal henok, ze w kiepskich pompach obiegowka chodzi non stop. masz to cieplo, ale z COP1 i w skrajnych przypadkach rozkladasz inwestycje w pompe na lopatki. Dlatego coraz lepsze pompy, nawet obiegowki na inwerterze.. no i jest postep za ktory trzeba placic. Ale nie mozna jak szanowny pan Tomasz danych podstawiac tak, zeby uzyskac oczekiwany wynik. Ale nie przejmuj sie.. przekonal henok do ppci to przekona i do pci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 11.10.2014 08:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Twierdzisz,że będę miał większe straty do gruntu przy fundamencie grzewczym .Jakim cudem? Do gruntu może nie, ale ogólnie straty będą większe, bo w kubaturze ogrzewanej zamykasz te 200 ton pisaku, co zwiększa Ci powierzchnię którą musisz zaizolować. Np. 100 m2, obwód ścian zewnętrznych 40-50 mb, dodatkowa wysokość ścian 0,5 m, da dodatkową powierzchnię 20-25 m2. Przy ścianach o U=0,1 W/(m2*K) rocznie da to dodatkowe straty 150-200 kWh. Oczywiście przy pompie ciepła koszt tej energii nie będzie wysoki, ale ... jest to dodatkowa wada tego roziązania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 11.10.2014 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 ,,Genialne odkrycie! Czy ktoś kiedyś w ogóle próbował oknami przejmować zyski słoneczne? Zawsze uważano, że ogrzewa się to co wewnątrz domu a tu masz... okna,, Myślisz,że przez zaizolowaną ścianę ogrzejesz wnętrze sprawniej ? Ty jednak masz kontrowersyjne pomysły. Większość uważa jednak ,że przez okna ,ale skoro uważasz odwrotnie to spróbuj to udowodnić . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 11.10.2014 08:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 O jaką cyrkulację Ci chodzi ? O które ciepło Ci chodzi ? Sorki, troszkę pomieszałem tematy, bo w jednym pisałem o pompce do CWU i sprawności dystrybujcji, które dr S... przyjął 0,7 a w drugim o COPie FG grzewczego nydara. Jeśli chodzi o układ nydara, to jak rozpatrywać dzień w którym same promienie słoneczne wystarczyły by w danym dniu nie włączać ogrzewania domu, a nydar mimo słoneczka ładował ciepło w swój FG ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 11.10.2014 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 No nie do konca perm, pisal henok, ze w kiepskich pompach obiegowka chodzi non stop. masz to cieplo, ale z COP1 i w skrajnych przypadkach rozkladasz inwestycje w pompe na lopatki. Dlatego coraz lepsze pompy, nawet obiegowki na inwerterze.. no i jest postep za ktory trzeba placic. Ale nie mozna jak szanowny pan Tomasz danych podstawiac tak, zeby uzyskac oczekiwany wynik. Ale nie przejmuj sie.. przekonal henok do ppci to przekona i do pci.No tak. W skrajnych przypadkach i przy niezbyt nowoczesnym rozwiązaniu technicznym. Myślisz, że Brzęczkowskiego coś przekona? On jest odporny na racjonalne argumenty. Ignoruje je po prostu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 11.10.2014 08:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Do gruntu może nie, ale ogólnie straty będą większe, bo w kubaturze ogrzewanej zamykasz te 200 ton pisaku, co zwiększa Ci powierzchnię którą musisz zaizolować. Np. 100 m2, obwód ścian zewnętrznych 40-50 mb, dodatkowa wysokość ścian 0,5 m, da dodatkową powierzchnię 20-25 m2. Przy ścianach o U=0,1 W/(m2*K) rocznie da to dodatkowe straty 150-200 kWh. Oczywiście przy pompie ciepła koszt tej energii nie będzie wysoki, ale ... jest to dodatkowa wada tego roziązania. Pisałem kilka stron wcześniej ,że szacuję te straty na dodatkowe 150kWh, ale zwiększając masę zwiększam możliwość akumulacji tego co daje słońce zimą i w okresie przejściowym . A,że jest to system niskotemperaturowy to i sprawność bardzo wysoka. Nie sądzisz że ta możliwość akumulacji zysków słonecznych wielokrotnie przewyższy straty generowane przez większą powierzchnię płaszczyzn bocznych? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 11.10.2014 08:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Nie bardzo rozumiem . Moje ciało jak zdrowe to 36,6 , tymczasem temp. powierzchni przy ogrzewaniu płaszczyznowym,znacznie niższa. Z zasady więc sufit nie będzie mnie ogrzewał a raczej odwrotnie. Co do temp. sufitowego ogrzewania .Może Pan przytoczyć jakieś opracowania dot. referencyjnych temperatur?Bo wie Pan, Henok twierdzi ,że wyższe i mu wierzę bo jest praktykującym budowlańcem . Pan ,że nie i w to nie wierzę bo ma Pan wiele kontrowersyjnych stwierdzeń które nie pokrywają się z rzeczywistością.Choćby nieuzasadniona mantra ,że PC jest do chłodzenia a nie grzania. No nareszcie Pan załapał. Mimo, że rurki są w suficie, ogrzewanie jest podłogowe nie sufitowe. Nie może sufit Pana ogrzewać, bo jest zimniejszy. A dlaczego zużycie jest przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią niższe i parametry niższe? Ponieważ ogrzewamy najmniej podłogi jak tylko się da. Samą jej powierzchnię, Temperatura wylewki, idąc w dół obniża się. Mamy mniejsze straty do gruntu i lepszą sterowalność. Kolejnym zyskiem jest, dużo lepsza relacja ogrzewanie - zyski. Zyski ze sprzętu i ludzi to głównie konwekcja, a ciepłe powietrze gromadząc się pod sufitem, może wręcz oddawać ciepło czynnikowi. Jak Pan widzi, tylko brak wiedzy o tym, że pompa chłodzi i brak wiedzy jak działa podczerwień powoduje, że zdarzają się tacy, co rurki przy pompie umieszczają jak przy kotłowni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sailah 11.10.2014 08:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 To może zgłoś błąd i edytuj art. skąd pochodził cytat: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pompa_obiegowa To powinienes byl przytoczyc reszte, a nie wyrywac z kontekstu: ..Ciśnienie wytwarzane przez p.o. zostaje wykorzystane do pokonania oporów przepływu cieczy przez obieg grzewczy lub chłodzący. .. Tak czy inaczej chodzilo mi o caloksztalt dyskusji. HenoK ma racje. A, ze ciezko dojsc jak taka obiegowka wspolpracuje z caloscia to inna sprawa. I tutaj szanowny pan Tomasz ma duze pole do poetyckiej aktywnosci. Ja tez zadaje pytania apropo wydatku na obiegowki itp. (ostatnio w przypadku powietrznych) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 11.10.2014 08:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Pisałem kilka stron wcześniej ,że szacuję te straty na dodatkowe 150kWh, ale zwiększając masę zwiększam możliwość akumulacji tego co daje słońce zimą i w okresie przejściowym . A,że jest to system niskotemperaturowy to i sprawność bardzo wysoka. Nie sądzisz że ta możliwość akumulacji zysków słonecznych wielokrotnie przewyższy straty generowane przez większą powierzchnię płaszczyzn bocznych?Nie śledziłem całej Waszej dyskusji na temat tego rozwiązania, więc być może powielam argumenty, które już wcześniej padły. Jednak masz rację, wykorzystując "darmowe" ciepło słoneczne (np. tani kolektor słoneczny zintegrowany z elewacją) i dużą masę akumulacyjną można zyskać wiele. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 11.10.2014 08:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 To powinienes byl przytoczyc reszte, a nie wyrywac z kontekstu: ..Ciśnienie wytwarzane przez p.o. zostaje wykorzystane do pokonania oporów przepływu cieczy przez obieg grzewczy lub chłodzący. .. Tak czy inaczej chodzilo mi o caloksztalt dyskusji. HenoK ma racje. A, ze ciezko dojsc jak taka obiegowka wspolpracuje z caloscia to inna sprawa. I tutaj szanowny pan Tomasz ma duze pole do poetyckiej aktywnosci. Ja tez zadaje pytania apropo wydatku na obiegowki itp. (ostatnio w przypadku powietrznych) W przypadku instalacji chłodzących, to ciepło jest akurat stratą - dodatkowo podgrzewa ciecz chłodzącą . Przy powietrznych pompach ciepła niemałe wydatki energetyczne idą na pracę wentylatorów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 11.10.2014 08:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 No nareszcie Pan załapał. Mimo, że rurki są w suficie, ogrzewanie jest podłogowe nie sufitowe. Nie może sufit Pana ogrzewać, bo jest zimniejszy. A dlaczego zużycie jest przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią niższe i parametry niższe? Ponieważ ogrzewamy najmniej podłogi jak tylko się da. Samą jej powierzchnię, Temperatura wylewki, idąc w dół obniża się. Mamy mniejsze straty do gruntu i lepszą sterowalność. Kolejnym zyskiem jest, dużo lepsza relacja ogrzewanie - zyski. Zyski ze sprzętu i ludzi to głównie konwekcja, a ciepłe powietrze gromadząc się pod sufitem, może wręcz oddawać ciepło czynnikowi. Jak Pan widzi, tylko brak wiedzy o tym, że pompa chłodzi i brak wiedzy jak działa podczerwień powoduje, że zdarzają się tacy, co rurki przy pompie umieszczają jak przy kotłowni. Ale prośba była inna.Pan jak zwykle wywija wygibasy. Pan przytoczy jakieś poważne opracowanie . Mam pytanie .Jakie straty generuje stropodach z ogrzewaniem sufitowy w mroźną,bezchmurną, zimową noc gdy temp. nieboskłonu oscyluje wokół -60oC? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 11.10.2014 08:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Jednak masz rację, wykorzystując "darmowe" ciepło słoneczne (np. tani kolektor słoneczny zintegrowany z elewacją) i dużą masę akumulacyjną można zyskać wiele. Kolejne koszty, które nydar pomija a jak się okazuje są nieodzownym elementem, aby taki FG miał sens. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 11.10.2014 08:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 ... Przy powietrznych pompach ciepła niemałe wydatki energetyczne idą na pracę wentylatorów.Które znajdują się w strudze powietrza, więc ją również podgrzewają, podobnie jak łopaty wentylatorów. Zbliżamy się do perpetuum mobile. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 11.10.2014 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Ale prośba była inna.Pan jak zwykle wywija wygibasy. Pan przytoczy jakieś poważne opracowanie . Mam pytanie .Jakie straty generuje stropodach z ogrzewaniem sufitowy w mroźną,bezchmurną, zimową noc gdy temp. nieboskłonu oscyluje wokół -60oC? TB chcę podgrzewać sufit - elemnet konstrukcyjny domu przez który są największe straty. Przy -20oC na zewn. i temp. sufitu 30oC mamy dT=50oC ! Przy takim samym układzie, ale z ogrzewaniem podłogowym mamy dT jedynie 20oC Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 11.10.2014 08:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2014 Mimo, że rurki są w suficie, ogrzewanie jest podłogowe nie sufitowe. Nie może sufit Pana ogrzewać, bo jest zimniejszy. Jaką część ciepła dostarczonego przy takim "zimnym" suficie dociera do podłogi poprzez promieniowanie ? Jakie parametry musi mieć czynnik grzewczy w suficie (woda, glikol, powietrze) ? To są podstawowe pytania, na które trzeba odpowiedzieć, jeżeli chcemy stosować ogrzewanie sufitowe współpracujące z pompą ciepła. Moim zdaniem przy tej samej mocy grzewczej ogrzewania sufitowego czynnik grzewczy musi mieć parametry co najmniej o 10 K wyższe niż przy ogrzewaniu podłogowym. Pan pisał o takim rozwiązaniu ponad rok temu. Czy wykonał Pan chociaż jedną taką instalacje ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.