Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

Ile razy...? Proszę Pana - do dziś są tacy " fachowcy" co proponują centralne zamiast izolowania! Mało tego - brak wiedzy i wstydu pozwala się im tym jeszcze chwalić! Do dziś są szkoły gdzie nie ma wydziałów izolacji a są ogrzewania i to centralnego, CO WIĘC WYMAGAĆ?

Znowu próbuje Pan leczyć swoje kompleksy, oskarżaniem innych.

Proszę pokazać konkretne rozwiązania, obrazujące Pana poglądy. Po tylu latach praktyki, i tylu domach, którymi podobno Pan się zajmował, nie powienien Pan mieć problemów z pokazaniem ile kosztuje dla danego domu ogrzewania w różnych wersjach i jak jego cena zmienia się w zależności od ilości izolacji w poszczególnych przegrodach.

Proszę też podać przykłady tytułowych domów (dla przypomnienia : Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie), tylko takich istniejących w realu, a nie w Pana wyobraźni.

[coulignon]

.

Proszę też podać przykłady tytułowych domów (dla przypomnienia : Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie), tylko takich istniejących w realu, a nie w Pana wyobraźni.

 

 

[HenoK]

To w końcu jak?

Ocielić, czy zaizolować ?

http://forum.budujemydom.pl/?act=attach&type=post&id=6491

Edytowane 15 Października 2013 przez HenoK

[HenoK]

To ta Inspiracja hamerykanska czy osoba obok? Bo za glowe to sie mozna lapac... oj mozna..

Ta osoba obok to http://forum.muratordom.pl/static/customavatars/avatar13516_1.gif

Podobny, prawda ?

Kto jest tym Hamerykańcem, możesz się domyślić .

[plusfoto]

Henok to ty?

[HenoK]

Henok to ty?

Może zacytuję :

http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=11974&view=findpost&p=108685

Największe zaskoczenie na Zlocie :

Oczywiście... Spotkanie z panem Tomaszem Brzęczkowskim. Spodziewałem się kogoś innego, ale nie wiem kogo

[Tomasz Brzęczkowski]

Brak argumentów spowodowany ogromnymi lukami w podstawowej wiedzy o fizyce kilku Panów, przypomina do złudzenia postawę Pana Liwko

http://www.youtube.com/watch?v=-FQIqIiABoU

Nie przeszkadza mi to. Jakość izolacji można zmierzyć a standard domów zeroenergetycznych i tak będzie coraz powszechniejszy.

[perm]

Brak argumentów spowodowany ogromnymi lukami w podstawowej wiedzy o fizyce kilku Panów, przypomina do złudzenia postawę Pana Liwko

http://www.youtube.com/watch?v=-FQIqIiABoU

Nie przeszkadza mi to. Jakość izolacji można zmierzyć a standard domów zeroenergetycznych i tak będzie coraz powszechniejszy.

A możesz, zamiast opowiadać banialuki napisać w końcu jak ma wyglądać ten "tani, komfortowy dom o zużyciu do 20 kWh/m2"? Ale wszystko, od fundamentu zaczynając na dachu kończąc. Będzie o czym rozmawiać bo na razie to jest mrzonka jakaś.

[Barth3z]

A możesz, ...

 

Nie może bo nie potrafi! On nawet grubości izolacji nie potrafi policzyć ... Zresztą po co, skoro daje kabelki o mocy 100W/m2 ...

Zaraz zobaczysz, że na ten post odpisze pytaniem: "Czy Pan izoluję, czy ogrzewa Panie Barth3z ..."

[HenoK]

Jak na razie to TB szelki puszczaja i obrazliwe maile na priv pisze... ot taki niuans naszego profesjonalisty.

Do mnie też .

[budowlany_laik]

Mnie jedna sprawa dyskredytuje TB - brak znajomości programów do OZC. Bez takiej znajomości nie można znać zależności między izolowaniem przegród, a stratami domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mnie jedna sprawa dyskredytuje TB - brak znajomości programów do OZC. Bez takiej znajomości nie można znać zależności między izolowaniem przegród, a stratami domu.

Gdybym ich ( OZC ) nie znał, nie mógłbym uważać ich za szkodliwe i bez podstaw w fizyce.

Nie da się pogodzić izolacji z centralnym ogrzewaniem - a w niecentralnym zapotrzebowanie jest zbędne, bo nie ma kotłowni.

Poza tym standard domów zeroenergetycznych - rozwiązuje wszystko.

[perm]

Gdybym ich ( OZC ) nie znał, nie mógłbym uważać ich za szkodliwe i bez podstaw w fizyce.

Nie da się pogodzić izolacji z centralnym ogrzewaniem - a w niecentralnym zapotrzebowanie jest zbędne, bo nie ma kotłowni.

Poza tym standard domów zeroenergetycznych - rozwiązuje wszystko.

A co z tym tanim i komfortowym domem wg twojego pomysłu?

[HenoK]

Gdybym ich ( OZC ) nie znał, nie mógłbym uważać ich za szkodliwe i bez podstaw w fizyce.

Skoro Pan zna takie programy, to proszę pokazać obliczenia wykonane za ich pomocą dowolnego budynku.

Bo wiedzieć tylko, że taki program istnieje nie wystarczy aby uważać go za szkodliwy.

 

To, że zamieszcza Pan wiele materiałów metodą Kopiuj-Wklej, często bez żadnego sensu wiem już od dawna.

Oto przykład takiego bezmyślnego działania :

Ze strony :http://www.pwsz.nysa.pl/~marcin.zdanowicz/Fizyka_3.htm (lub innego podręcznika fizyki budowli) wziął Pan ten fragment (wytłuszczony):

Proces wymiany ciepła przez przegrody budowlane jest nieustalony w czasie, co wynika ze zmienności warunków klimatycznych na zewnątrz budynku oraz nierównomierności pracy urządzeń grzewczych. Opis matematyczny takiego procesu jest złożony, przez co w większości rozwiązań inżynierskich stosuje się uproszczony model ustalonego przepływu ciepła (co ma również uzasadnienie w tym, że przyjmowane do obliczeń wartości czynników klimatycznych są średnimi wieloletnimi dla danego obszaru klimatycznego).

 

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Założenie jednowymiarowości przepływu ciepła nie jest wystarczające w przypadku oceny własności cieplnych przegród w tak zwanych punktach osobliwych (naroża i mostki cieplne).

Zamieścił go Pan tutaj już ze swoją interpretacja:

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

Jak się mają "założenia upraszczające", które były w oryginale do "analizy kiedy taki współczynnik można podawać", w dodatku z tak idiotyczną interpretacją ?

 

Np. "przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle", to bełkot. Ciepło zawsze wchodzi i wychodzi prostopadle do powierzchni przegrody, jednak jego droga wewnątrz przegrody praktycznie nigdy nie jest prostoliniowa (przegrody mogą być zakrzywione, materiał wewnątrz nich niejednorodny, itp). Jeżeli zna się założenia upraszczające, można dokonać odpowiedniej korekty obliczeń (to właśnie te słynne "mostki cieplne"), aby zbliżyć się do rzeczywistej przegrody. Jeśli próbuje się wszystko idealizować, nie policzy się nic.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z programu nie wynika niemożliwość stosowania centralnego w domach izolowanych - Uproszczenia i oprogramowanie mogą dotyczyć wyłącznie starego i energochłonnego budownictwa.

[plusfoto]

Ale jak już pisałem wynika że wcale nie potrzeba 100W kabla na m2.

[HenoK]

Z programu nie wynika niemożliwość stosowania centralnego w domach izolowanych - Uproszczenia i oprogramowanie mogą dotyczyć wyłącznie starego i energochłonnego budownictwa.

Wszystkie uproszczenia w OZC są niczym w porównaniu z gruntem odbierającym ciepło 6 razy lepiej niż powietrze, czy przyjmowaniu bez jakiegokolwiek uzasadnienia 30cm izolacji za minimum .

[Barth3z]

Z programu nie wynika niemożliwość stosowania centralnego w domach izolowanych

 

bo on nie do tego służy ...

 

- Uproszczenia i oprogramowanie mogą dotyczyć wyłącznie starego i energochłonnego budownictwa.

 

A w nowym i energoooszczędnym pakujemy kable grzejne i izolacje min. 30cm od gruntu wg proroctwa i prawd objawionych przez TB... I kto tu ma fizykę w d..pie (to pytanie retoryczne, TB nie odpisuj) ?

[מרכבה]

Że nam się chce z koniem kopać

 

ma wszystko w du ...

Podkreślam zero samo oceny ! zero samo zastanowienia się ! on wie i już !

bo coś kiedyś zmierzył, wnioski z du wyciągnął.

Ale żeby się choć troszkę zastanowił, nie .

Łon nie musi liczyć on wie ! czyżby mesjasz budownictwa nam się zjawił ?

[HenoK]

Mam dla Was dobrą wiadomość . W dniu jutrzejszym ma podobno odbyć się spotkanie decydentów NFOŚiGW z wybitnym ekspertem od tanich i komfortowych domów pasywnych.

Jest więc szansa, że cały program ruszy z kopyta. Podobno w ciągu kilku lat ma powstać w ramach tego programu ok. 10 000 domów zeroenergtycznych.

Nie jestem upoważniony do podania tożsamości tego eksperta, którego dokonania o całe dekady wyprzedzają wszystkich innych specjalistów razem wziętych.

Mam nadzieję, że już po spotkaniu ów ekspert (aktywnie udzielający się na FM) nie omieszka przedstawić nam co nas czeka w najbliższym czasie w dziedzinie budownictwa energooszczędnego (izolowanego) w Polsce, a kto wie, czy nie w całej Unii Europejskiej.