Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

A ściana o jakim U? Jeśli ma mieć 0,8 to tylko szkło. Jeśli inna to trzeba liczyć jej bilans wynikający również z zysków.

U okna jest znane ale U bk ze styropianem jeszcze z mostkiem do gruntu, nie jest znane.

 

Lepiej okno W DOMU JEDNORODZINNYM (normalne Uw ok 0, 8 ) od wsch/zach czy ściana z styropianem ?

Styropian zatrzymujący wilgoć w ścianie i chroniący mur przed nagrzaniem się? Zawsze okno!

Mamy butelke z ciepłą wodą - mamy możliwość zawiesić ją na sznurku na drzewie - będzie miała kontakt tylko z powietrzem, lub zakopać 1m pod ziemią... gdzie wg Pana szybciej się ona wychłodzi ? (nie chiałbym tutaj nawet wspominać o ekstremalnych warunkach -20 *C oraz wietrzyku 10-20m/s....)

Zdecydowanie grunt lepiej odbiera ciepło .

Kontakt bryły domu z gruntem jest 20% powierzchni, człowieka - 0,8% . Jest grudniowy poranek, grunt ma 0 st.C powietrze - 5st.C.

Wyjdziemy na zewnątrz, Pan w futrzanej czapie, furmańskim kożuchu i bez butów, ja w ciepłych butach i majtkach, kto pierwszy będzie uciekał do ciepłego?

[sSiwy12]

Generalnie Panowie już teraz podtrzymują teze że lepiej skierować mostek na poziomie U=0,8 do gruntu niż do powietrza

 

Tyle, że przepisy dopuszczają nie więcej jak U = 0,3

[Tomasz Brzęczkowski]

No ściana dwuwarstwowa z np 20 cm styro czyli Uw ok 0,15

Skąd Pan to wie? Lambda materiałów podawana jest dla warunków stabilnych ( delta T 1st.C nie ma różnicy ciśnień i ciepło płynie prostopadle!

W BK z 20 cm styropianie, będzie dyfuzja, wilgoć i ciepło nie płynie prostopadle, bo do fundamentu! Poza tym, przy rekuperatorze jest wewnątrz wyższe ciśnienie. Sweter z grubej wełny ma takie same U z folią aluminiową jak i bez tej folii, Pan wyjdzie na zewnątrz z folią i bez, przekona się Pan dlaczego :

Zakłada się mianowicie, że strumień ciepła jest stały w czasie i prostopadły do powierzchni, długość i szerokość przegrody są nieskończone, warstwy przegrody są jednorodne i izotropowe, ciepło jest przejmowane jednakowo na całej powierzchni (zewnętrznej i wewnętrznej – Rsi i Rsi są jednakowe na całej powierzchni).

[Eyck]

U okna jest znane ale U bk ze styropianem jeszcze z mostkiem do gruntu, nie jest znane.

 

Styropian zatrzymujący wilgoć w ścianie i chroniący mur przed nagrzaniem się? Zawsze okno!

 

czyli jednak okna wszędzie - to jest Pana pomysł na energoszczędność - BRAWO

Zdecydowanie grunt lepiej odbiera ciepło .

Kontakt bryły domu z gruntem jest 20% powierzchni, człowieka - 0,8% . Jest grudniowy poranek, grunt ma 0 st.C powietrze - 5st.C.

Wyjdziemy na zewnątrz, Pan w futrzanej czapie, furmańskim kożuchu i bez butów, ja w ciepłych butach i majtkach, kto pierwszy będzie uciekał do ciepłego?

 

Odbieranie ciepła przez człowieka to co innego - chodzi o układ krążenia i pare innych szczegółów których anie ja ani prawdopodobnie Pan dobrze nie rozumiemy Pozatym świetna uwaga Värmepumpsägare o tenisowkach

 

Natomiast jeżeli uważa Pan że buteleczka w ziemi wychłodzi się szybciej bo "grunt lepiej odbiera ciepłp" to współczuje....

Edytowane 22 Października 2014 przez Eyck

[sSiwy12]

Zakłada się mianowicie, że strumień ciepła jest stały w czasie i prostopadły do powierzchni, długość i szerokość przegrody są nieskończone, warstwy przegrody są jednorodne i izotropowe, ciepło jest przejmowane jednakowo na całej powierzchni (zewnętrznej i wewnętrznej – Rsi i Rsi są jednakowe na całej powierzchni).

 

Oczywiście TB "zapomniał" wpisać zdanie poprzedzające ten cytat z publikacji (Agata Dębska):

Oczywiście obliczenia wykonuje się, zakładając pewne uproszczenia, w zupełności wystarczające do praktycznych inżynierskich zastosowań.

[sSiwy12]

Natomiast jeżeli uważa Pan że buteleczka w ziemi wychłodzi się szybciej bo "grunt lepiej odbiera ciepłp" to współczuje....

 

Też współczuję, tyle, że Tobie - a nie lepiej było chodzić na lekcje fizyki, a nie rzucać w fizyka kamieniami ?

[Eyck]

Niejaki kolektor1 robił test wlewając do dwóch szklanek wrzątek. Jedna zakopana w ziemi, druga na zewnątrz. Woda w tej w ziemi szybciej stygła.

Może zrób test z tymi swoimi butelkami a przekonasz się jak jest?

 

Ma tutaj oczywiście wpływ ilośc ciepła do przekazania - ponieważ nie wątpie że początkowo to grunt lepiej pociągnie ciepło - ale tak jak napisał wcześniej kolega - później już trawi powoli - bo ciepło nie ma gdzie uciec - a powietrze bedzie wysysać i wysysać.

Stosują podejście Pana TB zakłada że butelka jest nieskończona ( a tak poważnie to trzeba oczywiście założyć że butelka jest "duża" - jak duża ?- no fundamenty małe nie są...)

[Tomasz Brzęczkowski]

Oczywiście TB "zapomniał" wpisać zdanie poprzedzające ten cytat z publikacji (Agata Dębska):

Co znaczy "pewne uproszczenia" Opór cieplny BK może spaść 6x przy zawilgoceniu. A pustaki bezpośrednio na fundamencie, będą zimne jak jest mostek!

[sSiwy12]

Panie TB - wełnę może też zalać woda

[Eyck]

To ja mam jeszcze coś takiego http://www.wis.pol.lublin.pl/przegroda/index.php?show=spis_mat

piszą tam że piasek - ma U ok 0,4 glina, grunt ok 0,9 - czyli de facto aż tak nie ciągnie.... Oczywiście że nie zagrzejemy całej ziemi ale temp kolejnych warstw naszego źródła będzie malała powodując ostatecznie że przepływ będzie powolny.... (tak mi sie przynajmniej wydaję - wszak do szkoły nie chodziłem - tutaj chyyba wypada żebym przeprosił ze to "współczuje" - mogłem sie ugryżć w palec - wszak nikt nie jest alfą i omegą )

 

To może jeszcze inaczej...

Mamy domek bez okien i drzwi - z betonu ( choć jeszcze lepiej ze stali ) - i teraz mamy możliwość obsypać go piaskiem (ziemią) z góry i z boku lub zostawic na powietrzu - co da lepsze efekty zimą ? Kiedy łatwiej będzie go zagrzać ?

[Eyck]

Ale to nie o to chodzi

 

Mi chodzi właśnie tylko i wyłącznie o to - ucieczka temperatury do gruntu obojętnie już przez jaki mostek U 1, 0.8 , czy 0.1 jest mniejsze bo nieruchomaziemia (na odpowiedniej głebokości piasek) , jest znacznie mniej energochłonna niż powietrze w ciągłym ruchu (nawet wiatr na poziomie minimalnym wystarcza żeby zaistniał efekt "hulania"). A co za tym idzie 10m2 mostka do gruntu jest wg mnie mniej "straszne" niż 10m2 okien (no dobra - od północy...) - i nie żebym chciał tyle okien postawić - natomiast Pan TB pisze że tylko gdy mamy mostek do gruntu to w zasadzie mamy przechlapane.

[Przemek Kardyś]

Eyck widziałeś kiedyś kalorymetr? To takie urządzenie, które izoluje termicznie na przykład jakiś proces chemiczny. Zdziwić może fakt, że izolatorem jest tam powietrze.

Co zaś się tyczy dużych okien, to przy zastosowaniu dużych paneli jak na wieżowcach, nie wychodzi aż tak drogo - około 150 zł/m2 dla szyby U=0,5. Problemem jest tylko, że tak powiem... brak akumulacji. Z domu robi się kolektor słoneczny BEZ krążącego glikolu i dom się gotuje, a potem w nocy zamarza. Generalnie bilans może być na plus, ale to jak na zewnątrz stacji kosmicznej - od +160stC w słońcu do -100st w cieniu. Bilans jest mocno na plusie, więc to chyba świetne rozwiązanie, prawda?

[sSiwy12]

Obsypać bo to zmniejszy U.

Ale to nie o to chodzi. Chodzi raczej o to co zagrzeję mniejszym wydatkiem energii - chałupę z U=x na ziemi czy taką samą (piwnicę) z tym samym U=x w ziemi. Jedna i druga będą dążyć do wyrównania temp. z otoczeniem a te będą średniorocznie takie same - 8~10stC a my potrzebujemy ~20stC.

 

Też nie do końca prawda - zależy o ile "podniesiono" grunt.

Popatrz na ziemianki, czy kopce do przechowywania warzyw.

Grunt oprócz U sru i coś tam jeszcze, ma też pojemność cieplną, przewodzenie cieplne i stały dopływ energii z wnętrza ziemi.

Ktoś wcześniej podawał temperaturę gruntu pod nieogrzewanym budynkiem - była wyższa niż gruntu wokół budynku.

[Eyck]

Eyck widziałeś kiedyś kalorymetr? To takie urządzenie, które izoluje termicznie na przykład jakiś proces chemiczny. Zdziwić może fakt, że izolatorem jest tam powietrze.

Co zaś się tyczy dużych okien, to przy zastosowaniu dużych paneli jak na wieżowcach, nie wychodzi aż tak drogo - około 150 zł/m2 dla szyby U=0,5. Problemem jest tylko, że tak powiem... brak akumulacji. Z domu robi się kolektor słoneczny BEZ krążącego glikolu i dom się gotuje, a potem w nocy zamarza. Generalnie bilans może być na plus, ale to jak na zewnątrz stacji kosmicznej - od +160stC w słońcu do -100st w cieniu. Bilans jest mocno na plusie, więc to chyba świetne rozwiązanie, prawda?

 

Powietrze jest świetnym izolatorem - pod warunkiem ze sie nie rusza.

 

A jeżeli chodzi o okna to generalnie chodzi o to że zimą zawężając okres do czasu dla ogrzewania najgorszego - mrozy, brak słońca - (wiem ze od południa zawsze jakies zyski sa ale juz usredniajac ) okna są mostkami - nie ma na to siły... I to mostkami większymi niż nasz wujek samo zło mostek do gruntu przy fundamencie

Edytowane 22 Października 2014 przez Eyck

[Przemek Kardyś]

Powietrze jest świetnym izolatorem - pod warunkiem ze sie nie rusza.

 

A jeżeli chodzi o okna to generalnie chodzi o to że zimą zawężając okres do czasu dla ogrzewania najgorszego - mrozy, brak słońca - (wiem ze od południa zawsze jakies zyski sa ale juz usredniajac ) okna są mostkami - nie ma na to siły... I to mostkami większymi niż nasz wujek samo zło mostek do gruntu przy fundamencie

 

Powietrze trzeba zapakować w polistyren i po sprawie. Dużo powietrza.

 

Co do okien, to w pasywnym domu mają średnio bilans około zera. Ludzie z Darmstadt nie zalecają wielkich okien, bo w domu mieszka się cały rok.

 

A mostek cieplny przez fundamenty to koronny argument dla stosowania ocieplenia od wewnątrz. Jaki on duży, to nie wiadomo, ale jest. I podobno straaaaaszny!

[sSiwy12]

Taka podpowiedź - policzcie ogólną powierzchnię przegród "stykającą" się z powietrzem i powierzchnię przegród "stykających się" z gruntem.

[sSiwy12]

Co do okien, to w pasywnym domu mają średnio bilans około zera.

 

a w nie pasywnym jest inaczej ?

[Przemek Kardyś]

a w nie pasywnym jest inaczej ?

 

U mnie w domu po wymianie okien bilans jest zdecydowanie lepszy. W zimie cieplej, a w lecie chłodniej, bo dwie szyby gorzej przepuszczają promieniowanie.

A co ty na takie okna:

 

http://7dom.pl/wp-content/uploads/2012/08/domek-letniskowy-3-732x549.jpg

 

???

 

Ciekawe dlaczego są takie malutkie, skoro to dom drewniany, a więc ciepły. Może dlatego, że w zimie można na nich od środka rzeźbić w lodzie...

[sSiwy12]

Wyliczyl ze dla 100m2 straty do gruntu to 17000kWh/rok przy ( jak kiedys ) 6cm izolacji od gruntu

 

To i tak postęp, bo wcześniej pisał, że 1mb fundamentu, to 3.000kWh straty - ba nawet powoływał się na Dudę, który miał jakieś 2 lata temu ogłosić swoje obserwacje w tym zakresie. Duda nic nie ogłosił (napisał), a ponoć badał.

[sSiwy12]

 

Może dlatego, że w zimie można na nich od środka rzeźbić w lodzie...

 

Może dlatego, że akurat ta nie jest ogrzewana, bo to Chałupa Sabały z XVIII wieku, teraz muzeum.

 

W bardzo podobnej w (na) Głodówce, mieszkałem podczas mrozów (długotrwałych) tak coś kole -30 - i wiesz co, w środku było bardzo gorąco.