Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Ja na zimniejsze dni mam 2Kw kabli w kleju pod płytkami i 5Kw mat pod panelami i do tego to H09AK PRESTIGE Inverter LG od początku października zżarło to 14Kw, a kable 3,4Kw i to tylko w łazienkach gdzie rano przez 1 godz i wieczorem przez 2 godz.mam zadaną temp.25 stopni w pozostałych pom. temp.22-23 st.jak słonko przyświeci 25,a rano 21

A nie masz wg recepty Brzęczkowskiego 100W/m2 i więcej? Po to by komfortowo i "tanio" utrzymywać temperaturę z dokładnością do 0.1 st?

 

To jakaś paranoja! Nikt nie neguje kabli grzewczych, nikt nie neguje kanałówki. Pisze się o nich tu na forum o tym od lat przynajmniej dziesięciu. Głupotą jest system zaproponowany przez Brzęczkowskiego w którym kabli jest przynajmniej 100W/m2 i do kompletu kanałówka, które, przy kompletnym braku akumulacji (co za idiotyzm!) będą, reagując bardzo szybko utrzymywały stałą temperaturę. W domu, w którym, z założenia zmiany temperatury zachodzą bardzo powoli. Mniej więcej tak: wyjdzie słoneczko włącza się klima, zajdzie włączają się kable i tak na zmianę przez cały rok.

 

Przypominam to, bo nagle, dla niektórych mniej zorientowanych staje się Brzęczkowski pomysłodawcą ogrzewania kablami i chłodzenia PC. To, że on wcześniej o tym nie słyszał świadczy tylko o tym, że jest beznadziejnym nieukiem odkrywającym Amerykę na nowo. To, że połączył to wszystko w system, którego zasada działania przeczy jakiejkolwiek oszczędności i jest sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem jest świadectwem jego niemocy umysłowej i niczego więcej. Jeżeli ktokolwiek z was odnosi się do Brzęczkowskiego to piszcie o jego pomyśle czyli o kW kabli, kanałówce i grzaniu/chłodzeniu przez cały rok a nie o kablach czy kanałówce, bo z nimi Brzęczkowski nie ma nic wspólnego, oprócz tego, że jak każda miernota przywłaszcza sobie pomysły innych.

[Tomasz Brzęczkowski]

I to jest moim zdaniem do poważnego rozważenia rozwiązanie dla domu jak w temacie i dla Barth3z'a również.

Można przyoszczędzić zwiększając znacznie moc w łazienkach. Grzejnik z nawiewem gorącego powietrza w dół

. Takie 2 kW czy 3 kW pozwala sporo zaoszczędzić.

[Tomasz Brzęczkowski]

O! Sekretarzyna POP wydał nawet na dziś instrukcję! Chyba tylko dla swojej grupy VybitnieNiereformowalnychPajaców. Czy dla wszystkich te wypociny panie sekretarzu(?):

 

 

 

To chyba pisiory swoim półgłówkom tak sms-owały codziennie jak mają gadać

Ale słaba logicznie ta instrukcja, pajace nie zrozumieją, no ale czego wymagać od permanentnego teoretyka.

Jedyna zaleta tego bełkotu, że humor na cały dzień mam gwarantowany czytając tę biedę umysłową:

 

Przecież Szanowny Pan perm, uprzejmie prosił, by go ignorować.

Co do kabli... W ostatnim sezonie grzewczym w domu 110m2 na 40 cm styropianie, zużyły prawie 800kWh. Nie ma tańszej i lepszej automatyki przy dogrzewaniu pompą ciepła.

[מרכבה]

Kszhu wiesz gdzie siedzi problem, wmawianiu tu nam na forum że jak dom traci np 200 W/K to kablami wyjdzie taniej niż

PC na podłogówce wodnej. Wyszło by taniej, ale nie trzymając karnie 20st, tylko nikogo nie ma w domu niech się chłodzi nawet do 10st.

Tak widzę ten system. Wychodzimy z pokoju to samo siup niech temp spada. Dokładnie pamiętam co Pan Tomasz pisał po co te 100 W/m2

czy więcej. Aby w 5 min nagrzać pomieszczenie. Gdzie było 14 st ... i nagle przychodzimy do takiego pomieszczenia i musi być 20 st.

Idziemy do pracy to samo, to od biedy można zrozumieć czemu to wychodzi "taniej" od 3-4 krotnie sprawniejszej PC trzymającej w pomieszczeniach karnie 20st, Gdzie kable grzeją nie więcej jak godzinę ... a pompa 24 godziny ot cała tajemnica systemu.

 

Przy pokrywaniu nos stop 200 W/K .. to przy dt 20 st jest 4000 W * 24 h=96 kWh

Pompa cop 4 .. zje 1kW prądu da 4 kW ciepła czyli 24 kWh prądu zje ... nawet przy sprawności 0,7 całej instalacji to będzie 24 * 1,43 =34,32 kWh prądu

jak dobrze patrzeć ~2,9 raza mniej niż czystym prądem.

 

Przecież Szanowny Pan perm, uprzejmie prosił, by go ignorować.

Co do kabli... W ostatnim sezonie grzewczym w domu 110m2 na 40 cm styropianie, zużyły prawie 800kWh. Nie ma tańszej i lepszej automatyki przy dogrzewaniu pompą ciepła.

Pan nigdy nie przyzna się do wyciągania swojego zabytku raz od święta.. Edytowane 29 Października 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Urządzenie czy split czy panas tak samo nie da rady w duże mrozy.

 

Nie prawda. monoblock gwarantuje moc 5kW do -20oC z COPem.

 

Przy splicie więc bio albo dwa albo inne konwektorki czy kabelki a w panasie grzałka więc i tak prąd czysty. A, że potrzebujesz 1,5MWh/rok i przypadnie większość tego na mrozy to i COP spadnie więc z całej tej instalacji zrobi się najdroższe urządzenie do CWU plus wspomagające CO COPem, gdy grzałka nie działa.

 

Monoblock to jedno urządzenie, jedno sterowanie i grzanie z COPem do -20oC zarówno c.o. jak i c.w.u. I wcale nie najdroższe.

Do tego możliwość zasilania z PV, z akumulatorów czy nawet agregatu.

 

I to jest moim zdaniem do poważnego rozważenia rozwiązanie dla domu jak w temacie i dla Barth3z'a również.

 

Jeszcze raz powtarzam, nie ma urządzenia ppci w rozsądnej cenie, które będzie pracowała tak jak aquarea 5kW. Skoro nie ma, to muszę braki uzupełniać kablami a to mi nie pasuje do koncepcji. Tak jak pisał kamil, nie po to buduje się dom pasywny, aby go później czystym prądem grzać. To moim zdaniem sprzeczność.

 

Poza tym jeden split w salonie nie przeniesie mi ciepła na wszystkie pokoje parterówki. Choć można zrobić coś takiego: http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=280086&d=1410864714

[Barth3z]

... i permanentny teoretyk mieszkający pewnie u mamusi,

 

TB ?

 

A u mnie w projekcie nie chcą kabli bo nawet w łazienkach ma być drewno na podłodze, dlatego pozostaje coś takiego:

 

To jest praktyczne urządzenie i w takim przypadku raczej nie biorę pod uwagę, że taniej byłoby suszyć splitem

 

Cena jednostkowa zużycia taniej kablami nie wyjdzie jeśli będzie się dostarczało podobne ilości kWh tzn. same kable bez żadnego splita czy kanałówki.

Jednak nie patrz na cenę a koszt całkowity. Wtedy bardzo trzeba się spinać aby PC i podłogówka wyszła taniej w okresie jej życia.

A w układzie jaki ma miloszenko lub 1964as z kablami "od święta" (kilka/naście min na dobę) jak piszesz to podłogówka jest kompletnie bez sensu.

 

Zatem preferujesz tylko splita. Jeden na całą chałupę i obudowany własnoręcznie kanałami. Z tym jeszcze można się zgodzić, tylko właśnie brakuje mi urządzenia do tego celu. Wszystkie splity (te w rozsądnej cenie) pracują do -15oC i tracą moc wraz ze spadkiem temperatury. Chociaż jest taki LG Prestidge wersja Nordic, który pracuje do -25oC. Tylko nie wiem czy jest dostępny w Polsce i jaka jest jego cena. No i jaką moc oddaje przy tych -25oC.

[מרכבה]

https://www.google.pl/search?q=nagrzewnica+kana%C5%82owa+elektryczna+cena&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=k6VQVN2tOsXZywP1q4KgAw&ved=0CAYQ_AUoAQ przy potrzebie mocy przy -30 koło 1,6 kW starczy bez wliczania zysków .. bytowych ... zliczenie zysków to wychodzi koło 800 -900 wat

tyle potrzeba mocy i człowiek zastanawia się jakie źródło prądu pod to dać ..

[Barth3z]

Przecież są i splity o takich parametrach.

 

Są i cenowo nie odbiegają zbytnio od tego monoblocka.

 

Splita tak samo zasilisz PV a split to jeden koszt cennikowy plus instalacja. Do panasa potrzebujesz jeszcze całą podłogówkę, zbiornik i miejsce na to wszystko.

 

Na podłogówkę miejsca nie potrzebuję, a na zbiornik i tak potrzebne bedzie miejsce, bez względu czy wybiorę Panasa czy bojler.

 

kszhu, pomijasz w swoich wypowiedziach c.w.u. Mam 4 osoby w domu. Zużycie energi na c.w.u. pewnie trzeba liczyć na poziomie 2500 - 3000kWh rocznie. Załóżmy te 2500 i 100% grzany zasobnik w drugiej taryfie. To daje kwotę ok. 750zł. Przy pompie ciepła będę miał pewnie min. 3x taniej, więc 250zł. 500zł różnicy x 10 lat = 5k. To połowa wartości monoblocka. Moim zdaniem warto, tym bardziej gdy piszą, że sprężarki twin-rotary mają szacunkowo być najbardziej żywotne ze wszystkich dotychczas stosowanych sprężarek - szacunkowo 20 lat.

 

Ale dogrzewaj czym chcesz poniżej tych -20*C, jak niewidoczne kable niewygodne to są inne źródła - konwektor, piecyk akumulacyjny, biokominek czy co tam wymyślisz.

 

W największe mrozy wolałbym jednak żeby grzała podłoga ...

 

Jeśli akceptujesz temp. 20~25 jak pisałeś, to spokojnie takie uzyskasz. To jest dom w końcu o bardzo małym zużyciu a ja wiem, ze grzałem swoje jednopoziomowe, cholernie zimne mieszkanie w największe mrozy samą kozą umiejscowioną centralnie i takich różnic (~5stC) między pokojami nie było a koza nie miała nadmuchu. Dlatego radzę - sprawdź u kogoś.

 

Zobaczymy jak będzie wyglądała ta zima. Jeśli będą skrajne temperatury, to będzie można kilku wypytać jak się sprawują ich splity.

[miloszenko]

Poczekaj na zimę. Teraz jest koniec października. Niektórzy jeszcze w ogóle nie grzeją. Da ci ta twoja PC oszczędności, niewątpliwie ale jak odpalisz podłogówkę to podziękujesz, że zamiast gazu nie masz kabli grzewczych.

 

Ale kto jeszcze nie grzeje? Jak juz w pasywniakach polecialy kWh? O czym Ty piszesz?

 

Przy moim zuzyciu dawno KWh z pradu stalo sie tansze niz kWh z gazu.

 

Poza tym piec bierze 100W na tloczenie wody w rurki, za ta "energie" to bym zagrzal lazienke za free..

 

Za gaz to ja juz generalnie podziekuje, gdyby nie to ze ciagne kolejna budowe to juz dawno przeszedlbym na prad.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kszhu wiesz gdzie siedzi problem, wmawianiu tu nam na forum że jak dom traci np 200 W/K to kablami wyjdzie taniej niż

PC na podłogówce wodnej.

Szanowny Panie ! stosowanie pośrednich systemów ogrzewanie, to brak wiedzy. Może lepiej to szkodliwa wiedza z polskich politechnik. I nie wmawiam, bo spraktykowałem. To samo pisze Szanowny Pan, Krzysztof Lis czy prof Żmijeswki. Dokąd będzie Pan traktował ciepłowników jak ludzi światłych, nigdy nie zrozumie Pan tematu.

To raz, dwa to sama pompa. Jeżeli jest pompa, to rurki umieszcza się na suficie! Ogrzewanie podłogi podczerwienią jest korzystniejsze a jest i chłodzenie.

Przecież to, to już chyba może Pan zrozumieć.

[Tomasz Brzęczkowski]

Poza tym piec bierze 100W na tloczenie wody w rurki, za ta "energie" to bym zagrzal lazienke za free..

Dlaczego łazienkę?

To z klimatyzatora 400W . Czyli 9.6kWh/dobę

100m2 dom "jak w temacie" to 2000kWh. Uwzględniając zyski bytowe , powinno Panu 100W wystarczyć.

[מרכבה]

To się będzie rozwijać, powstaną warsztaty "złotych" rączek od naprawy sprężarek itp.

Człowiek zrobił, to i człowiek naprawi.

 

Koniec końców wybiorę solara, dostanie pierwiastek mocy zimowej i będę niepodległy energetycznie.

Na pewno solar hand made.

 

To doskonale widać teraz przy nowej formie rozliczenia kosztów gazu. A jak doliczysz do tego jeszcze koszty przyłącza, abonamenty itd. to gaz wychodzi drożej niż drog prąd w podwójnej taryfie. Ale to wystarczy sprawdzić i porównać cyferki a nie teoretyzować jak zwykle.

chyba bym na głowę upadł aby na dzień dobry 5 tyś wydał na przyłącz gazu.

Plus jeszcze piec, który raczej nie jest na 30 lat.

 

Sorry ale wolę wydać na materiał 5 kzł i kupić blachę z odpowiedniej stali i grzać się patykami... mnie przyjemność sprawia posiedzieć sobie przy piecku:)

Normalnie multum systemów do wyboru.

Akurat do parę patyków jestem w stanie przygotować, ale to jest dobre dla mnie.

Dla mieszczuchów to jest kosmos ...

 

Prąd ? chytrze jak list wywaliłem na ścianę ... do skrzynki ... później tylko siup na słup

i mam zasilanie budowy/ przebudowy ... choć droga impreza była 800 zł za ten szpas ..

ale zobaczę ..

Mam gdzie postawić PV ... tyle że trzeba kabel ciągnąć naście metrów..

Droga jest ciekawa, pod rzekę i drogę by wchodziło

Idealnie na południe, pełna osłona od północy stok plus las

Edytowane 29 Października 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale takiej trójcy jak varme_coś_tam ze starą substancją mieszkaniową (pokazywał kiedyś zdjęcie parametrów), nydar z marzeniami (ten nigdy nic nie pokazywał) i permanentny teoretyk mieszkający pewnie u mamusi, próżno szukać. Sami niezwykle doświadczeni wybitni znawcy na temat domów jak w temacie. "A to Polska właśnie"! Przecież u nas wszyscy są specjalistami od wszystkiego.

Jak Polska? Szanowny Varme cośtam, nie zna polskiego, od razu widać, że tylko tłumacz google. Przecież nie zrozumie Pan o czym raczy pisać, właściwie, kopiuj / wklej.

Trudno jest tłumaczyć fizykę komuś kto sam sobie łożył tylko 20 cm styropianu od gruntu. To musi być odporny na wiedzę z tego zakresu. Dziwne jest tylko, ze nie dopuszcza do siebie tej myśli.

A swoją drogą zastanawiam się, ile trzeba indoktrynacji, by człowiekowi wmówić, że więcej izolacji w dach niż od gruntu. Że taki człowiek przestaje myśleć, jak się ubiera, jakby sobie mały domek, namiot zimą zaizolował. Coś niesamowitego jaka propaganda ciepłowników.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mam nadzieję, że będą tej zimy duże mrozy, wtedy zapraszam niedowiarków jak pompa o nominalnej mocy 355W ogrzewa 35m2 blaszak . Przy -23 ( wewnątrz +23) w lutym 2012 , pobierała 280W.

[Barth3z]

Pisałem - solar na grawitacji i zbiornik z grzałką w sumie może za ~3.000zł i średnioroczne koszty przygotowania będziesz miał jak z panasa.

 

Nie zainstaluje czegoś takiego na budynku, który buduję. Nie mam na to miejsca. Poza tym estetyka też ma dla mnie znaczenie. A oszczędności względem Panasa marne.

 

A jakie ma znaczenie temp. na zewnątrz? Wewnątrz ma być dostatecznie ciepło a czy ono pochodzi ze słońca przez okna czy z podłogi to ma jakieś znaczenie? Ja w ubiegły piątek zacząłem sezon aby w sobotę go skończyć. W domu mam 21~25*C w zależności od pomieszczeń i pory dnia a podłoga 20~21. Na zewnątrz rano przymrozek.

 

Chodzi o źródło promieniowania i rozkład temperatury. Wole cieplej w stopy niż w głowę.

 

Rozumiem, że masz obawy, też miałem ale ja sprawdzałem to i owo u różnych ludzi, naprawdę starałem się jak najwięcej doświadczyć i dowiedzieć się na żywo. Nie bazuj absolutnie tylko na forum bo będziesz stratny jak nic.

 

Bazuję przede wszystkim na rozsądku. I jeśli nawet zaryzykuję splita z kanałówką "tymi recami" to rurki i tak zaleję

[מרכבה]

https://www.google.pl/search?q=kolektor+s%C5%82oneczny+z+grzejnika+panelowego&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=brRQVN6GLYP5yQPnpYHABQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 o taki kolektor mi chodziło

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie prawda. monoblock gwarantuje moc 5kW do -20oC z COPem.

 

 

 

Monoblock to jedno urządzenie, jedno sterowanie i grzanie z COPem do -20oC zarówno c.o. jak i c.w.u. I wcale nie najdroższe.

Do tego możliwość zasilania z PV, z akumulatorów czy nawet agregatu.

 

 

 

Jeszcze raz powtarzam, nie ma urządzenia ppci w rozsądnej cenie, które będzie pracowała tak jak aquarea 5kW. Skoro nie ma, to muszę braki uzupełniać kablami a to mi nie pasuje do koncepcji. Tak jak pisał kamil, nie po to buduje się dom pasywny, aby go później czystym prądem grzać. To moim zdaniem sprzeczność.

 

Poza tym jeden split w salonie nie przeniesie mi ciepła na wszystkie pokoje parterówki. Choć można zrobić coś takiego: http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=280086&d=1410864714

 

Tak się robi w mieszkaniach. czasem też szczelina jest na ścianie Ważne też by do splita doprowadzić powietrze wentylatorem. Jego wentylatory nie ją prawie sprężu.

[מרכבה]

Tu chodzi o system zimowy... na 30m2 trochę tego trzeba plus odpowiednia szyba, aby to chciało działać zimą dobrze.

 

Panie Tomaszu ile za 1m2 wychodzi ?

[Tomasz Brzęczkowski]

https://www.google.pl/search?q=kolektor+s%C5%82oneczny+z+grzejnika+panelowego&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=brRQVN6GLYP5yQPnpYHABQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 o taki kolektor mi chodziło

 

Jeżeli już to hybrydę Chłodzone ogniwa PV dają więcej prądu i ciepła woda też jest. Do tego jakiś zasobniczek z pompką ciepłą i wężowniczką

Edytowane 29 Października 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[noname2]

 

Albo chcesz dostarczać do domu 1,5MWh/rok albo chcesz mieć ciepłą podłogę. To dwie różne rzeczy bo przy takim zużyciu ciepła podłoga będzie niezmiernie rzadko.

 

Tylko subiektywny wtret.

Przy grzania akumulacyjnym można mówić o obojetnej podłodze ale na pewno nie cieplej.znajomi jak przychodzą to stwierdzają ze podłogowa jest przereklamowana.

Już lepiej pewnie jest przy gazie, ale to też że sterownikiem o małej histerezie.