Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[sunrise121]

Ale musza miec 100W/m2 kabli. Dogrzewanie nadmuchowe 40cm nad podloga i PC do obnizania rachunkow...

Spytaj TB.

Witam. Wiesz co Ty piszesz? Jeżeli dom pasywny potrzebuje 15 kWh/m2 na rok energii, to przy 160m2 powierzchni użytkowej wychodzi zapotrzebowanie 2400 kWh co przy 5000 godzin sezonu zimowego daje moc 0,48 kW. To jest 5 żarówek o mocy 100W. To gdzie widzisz te kable i PC z rozprowadzeniem CO w podłodze? To jest zbędne,bo na tym polega taniość domu pasywnego, że brak jest rozbudowanego systemu grzewczego, bo dom jest mocno ocieplony, przynajmniej 30cm na ścianach. Kupisz sobie 5 żyrandoli z żarówkami po 100W to będziesz miał światło i ogrzewanie, bo tradycyjna żarówka 90% energii przeznacza na ciepło a 10% na światło. Zapłacisz za cały rok 1440 zł licząc 1kWh po 0,6 zł. Pozdrawiam

[sunrise121]

Poczytaj sobie watek... tu jest taki spec... TB, alias Styroman...

On Ci wyjasni;) to jego watek i jego chore teorie...

Teraz rozumiesz ironie

Ja znam zalozenia domu pasywnego

Milego wieczoru:)

Witam. Jeżeli to jest Jego forum, to co Ty tutaj robisz za swoją ironią? Jeżeli znasz założenia domu pasywnego to napisz. Mnie interesuje tylko jedna wielkość: końcowe zużycie energii w domu pasywnym nie większe niż 15 kWh/m2 na rok. Pozdrawiam

[sunrise121]

Wow... To masz scisle zainteresowania... I konkretne... Jak chcesz rozwinac dalej 15kWh/m2... ?

( Gdyz tylko to cie interesuje )

Ile kWh wyjdzie w zaleznosci od m2?

Nie napisalem ze jego forum.

Watek przez niego zalozony.

Spoko... Dogadacie sie

Dzisiaj dom pasywny o zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie można wybudować w cenie domu który zużywa 105 kWh/m2, bo odpada cały system grzewczy. Natomiast budowa domu energooszczędnego stała się nieopłacalna, bo ogrzewanie go bezpośrednio prądem jest za drogie, a system PC jest tani w eksploatacji, ale bardzo drogi w instalacji. Jeżeli jest dom o powierzchni 160m2 to przy zapotrzebowaniu na ciepło 15 kWh/m2 wychodzi 2400 kWh.

[HenoK]

Domy o zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie są w tej samej cenie co domy zużywające 105 kWh/m2. Biorąc pod uwagę dopłatę NFOŚiGW w wysokości 50 000 zł są tańsze o 25 000 zł, bo nie mają CO, pieca, komina, kotłowni i czort wie co jeszcze. To jest fakt i jedyna prawda.

Skoro to jedyna prawda i fakt, to rozumiem, że wybudowałeś już taki dom, znasz jego koszty i zużycie energii i uzyskałeś takie dofinasowanie z NFOŚiGW.

To, że Twój dom nie ma CO, komina, kotłowni to już rozumiem. Tym łatwiej będzie Co opisać pozostałe elementy domu : izolacja od gruntu, przegrody zewnętrzne: przeźroczyste i nieprzeźroczyste, wentylację.

[HenoK]

Dzisiaj dom pasywny o zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie można wybudować w cenie domu który zużywa 105 kWh/m2, bo odpada cały system grzewczy. Natomiast budowa domu energooszczędnego stała się nieopłacalna, bo ogrzewanie go bezpośrednio prądem jest za drogie, a system PC jest tani w eksploatacji, ale bardzo drogi w instalacji. Jeżeli jest dom o powierzchni 160m2 to przy zapotrzebowaniu na ciepło 15 kWh/m2 wychodzi 2400 kWh.

Matematykę na poziomie szkoły podstawowej jak widzę opanowałeś.

Czy dom, który proponujesz jest instalacji grzewczej pozbawiony całkowicie?

Tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy&p=6180555&viewfull=1#post6180555 jak widzę, już przeczysz sobie proponując 4 grzejniki z termostatem za 50zł.

[sunrise121]

Skoro to jedyna prawda i fakt, to rozumiem, że wybudowałeś już taki dom, znasz jego koszty i zużycie energii i uzyskałeś takie dofinasowanie z NFOŚiGW.

To, że Twój dom nie ma CO, komina, kotłowni to już rozumiem. Tym łatwiej będzie Co opisać pozostałe elementy domu : izolacja od gruntu, przegrody zewnętrzne: przeźroczyste i nieprzeźroczyste, wentylację.

 

 

Witam

Dzisiaj domu energooszczędnego w ogóle nie opłaca się budować. Za te same pieniądze masz dom pasywny. Biorę dom o powierzchni użytkowej 160m2 i wymiarach 8 x 20 m. Przyjmuję, że domy dzisiaj budowane mają ocieplenie 15cm i przynoszą stratę ciepła 105 kWh/m2 rocznie. Ocieplenie sufitu to wełna mineralna, ale do obliczeń przyjmuję styropian

 

1.- dodatkowe ocieplenie 15cm styropianu grafitowego (ściany + podłoga i sufit) to 80m3 o wartości 14000 zł [zysk ciepła 40%]

2.- wentylacja nawiewno-wywiewna z GWC ( 40 mb) dla domu 160m2 o wartości 15000 zł [zysk ciepła 30%]

3.- okna PCV VEKA 90, 10 szt dopłata do trzeciej szyby 300 zł (w tym są dwoje drzwi) o wartości 3000 zł [zysk ciepła 5%]

4.- osadzenie okien w systemie AD w warstwie ocieplenia 74 mb ramy po 20 zł o wartości 1500 zł [zysk ciepła 10%]

Suma kosztów dodatkowych domu pasywnego to 33500 zł

Dom pasywny o powierzchni 160m2 i średnim zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie to 2400 kWh/m2 x 0,6 zł = 1440 zł przy ogrzewaniu bezpośrednio prądem.

Ponieważ sezon grzewczy w Polsce to 5000 godzin, to średnia moc takiego ogrzewania wynosi 0,48 kW czyli 5 żarówek po 100W, więc nie opłaca się robić systemów CO i PC, bo jak małe muszą być wymienniki ciepła i kiedy te koszty się zwrócą?

 

Dom energooszczędny musi już mieć instalację CO z piecem i kominem za 25000zł. Teoretycznie dom pasywny jest droższy o 8500 zł, ale jego koszty ogrzewania będą 3x mniejsze, nawet jeżeli weźmie się pod uwagę tani piec na węgiel. Do tego NFOŚiGW wyznaczył dotację 50 000 zł do domów pasywnych. Jeżeli do takiego domu pasywnego dołożymy komplet ogniw fotowoltaicznych o mocy 3 kW na dach (6m2) w cenie 14000 zł (inwerter + 4 akumulatory + bojler 100 litrów) to mamy dom samowystarczalny energetycznie. Biorąc pod uwagę tą dopłatę, to dom pasywny jest tańszy o 25 000 zł od domu dzisiaj budowanego zgodnie z instrukcjami Instytutu Techniki Budowlanej, a jego eksploatacja jest zerowa. Bez dopłaty koszty dodatkowe zwrócą się po 3,5 latach. Wszystkie rzeczy i ceny są z internetu w zasięgu każdego inwestora, tylko musi chcieć . Pozdrawiam.

[Barth3z]

sunrise121 ma dobre założenia. Jego koncepcja jest tańsza niż koncepcja TB, ale mniej komfortowa.

Zaletą grzania takimi grzejnikami jest to, że grzejesz tam gdzie potrzeba i kiedy potrzeba. Dodatkowo, powoduje mniejsze straty niż w przypadku grzania płyty fundamentowej (o ile nie masz izolacji min. 30cm). Ale biorąc pod uwagę komfort już nie jest tak fajnie. W łazience dobrze jest mieć ogrzewanie podłogowe + drabinkę na reczniki. Do tego trzeba też grzać CWU. Jeśli weźmiesz powyższe pod uwagę oraz koszty eksploatacji przez 10-15lat to zbliżamy się kosztami do PC jaką pokazał Henok (z supermarketu Jula ) i wodną podłogówką. Sama PC z zasobnikiem 270L kosztuje 15k brutto. Za 5k sam zrobisz podłogówkę.

[sunrise121]

sunrise121 ma dobre założenia. Jego koncepcja jest tańsza niż koncepcja TB, ale mniej komfortowa.

Jeśli weźmiesz powyższe pod uwagę oraz koszty eksploatacji przez 10-15lat to zbliżamy się kosztami do PC jaką pokazał Henok (z supermarketu Jula ) i wodną podłogówką. Sama PC z zasobnikiem 270L kosztuje 15k brutto. Za 5k sam zrobisz podłogówkę.

Komfort zawsze kosztuje dodatkowo i to dużo. Ale podstawowy dom pasywny o zużyciu energii 15 kWh/m2 wobec 105 kWh/m2 dzisiaj, daje 90 kWh/m2 oszczędności rocznie co przy metrażu 160 m2 daje sumę 14400 kWh. W Polsce buduje się 70 000 domów rocznie, co daje sumę 1008 000 000 kWh i odpowiada mocy 800 MW. Jest to połowa mocy elektrowni Opole na węgiel. W następnym roku przybywa następne 70 000 domów + te co już są i td., mamy przyrost geometryczny. W końcu będziemy się bić o każdą kilowatogodzinę, a ceny będą rosły i rosły.

[sunrise121]

O jakie kWh bije sie wlasciciel domu 40kWh/m2 posiadajacy PC do CO i CWU ?

Witam. Ten co ma dom już wybudowany z tymi parametrami, już nie ma się o co bić. Ma dom wybudowany drogo, ale o dobrych parametrach. Teraz tylko powinien częściej chodzić na mszę do kościoła i modlić się, aby PC mu chodziła jak najdłużej. Dzisiaj nawet lodówki, które mają sprężarki są planowane na pracę bezawaryjną 5 - 10 lat, a kiedyś chodziły i 30 lat. To samo dotyczy innych urządzeń elektrycznych o wyższej klasie skomplikowania.

[HenoK]

Sunshine...

Powiedz czy wybudowales taki dom i czy go exploatujesz?

Czy to tylko domek internetowy?

 

Chetnie poczytam o realnych kosztach budowy i exploatacji takiego taniego domku pasywnego grzanego zarowkami.

Nie poczytasz .

Ten dom, o którym pisze sunrise121, jest tak samo wirtualny jak dom opisywany przez TB.

Np. koszt dodatkowej izolacji liczy, ale już bez robocizny na jej położenie.

Zakłada, że dom 105kWh/m2 rocznie jest już idealnie szczelny i nie ma w nim mostków cieplnych.

Instalację PV o mocy 3kW z akumulatorami i bojlerem 100l chce zbudować za 14 tys. zł.

 

Taką metodą można udowodnić każde założenie.

W tym wszystkich jednak najważniejsze jest chyba to :

4.- osadzenie okien w systemie AD w warstwie ocieplenia 74 mb ramy po 20 zł o wartości 1500 zł [zysk ciepła 10%]

[perm]

Komfort zawsze kosztuje dodatkowo i to dużo. Ale podstawowy dom pasywny o zużyciu energii 15 kWh/m2 wobec 105 kWh/m2 dzisiaj, daje 90 kWh/m2 oszczędności rocznie co przy metrażu 160 m2 daje sumę 14400 kWh. W Polsce buduje się 70 000 domów rocznie, co daje sumę 1008 000 000 kWh i odpowiada mocy 800 MW. Jest to połowa mocy elektrowni Opole na węgiel. W następnym roku przybywa następne 70 000 domów + te co już są i td., mamy przyrost geometryczny. W końcu będziemy się bić o każdą kilowatogodzinę, a ceny będą rosły i rosły.

Sorry ale są to założenia błędne. Każdy dom który powstaje nie daje oszczędności tylko zwiększa zużycie energii. Liczysz coś co nie istnieje (oszczędności).

[sunrise121]

Np. koszt dodatkowej izolacji liczy, ale już bez robocizny na jej położenie.

Instalację PV o mocy 3kW z akumulatorami i bojlerem 100l chce zbudować za 14 tys. zł.

Taką metodą można udowodnić każde założenie.

Witam. To są koszty dodatkowe. Jeżeli ktoś zamierza ocieplić budynek 15 cm styropianu, to jak to zrobi od razu 30 cm to o ile jest to drożej? tego nie policzyłem, ale wiem że robocizna będzie zbliżona bo liczy się wykończenie framug otynkowanie i wiele innych drobiazgów, które musza być zrobione przy ociepleniu 15 cm. Instalację PV o tych parametrach znalazłem w internecie. 2 lata temu telewizory były 2x droższe, a dzisiaj?

[sunrise121]

Sorry ale są to założenia błędne. Każdy dom który powstaje nie daje oszczędności tylko zwiększa zużycie energii. Liczysz coś co nie istnieje (oszczędności).

Zgadzam się, każdy dom zwiększa zużycie energii, tylko pasywny o 15 kWh/m2 rocznie, a "polski"o 105 kWh/m2, dlatego nasz wielki Premier chce rozbudowy elektrowni Opole. Jest przezorny, da pracę górnikom, ociepli klimat i tak wkoło Macieju. Jak się nie chce oszczędzać to trzeba mieć z czego wydawać. UE będzie dopłacać do 2020 roku, potem mają być tylko domy pasywne, koniec pieniędzy i zaciskanie pasa. Ciekawe czy dziurek starczy?

[HenoK]

Witam. To są koszty dodatkowe. Jeżeli ktoś zamierza ocieplić budynek 15 cm styropianu, to jak to zrobi od razu 30 cm to o ile jest to drożej? tego nie policzyłem, ale wiem że robocizna będzie zbliżona bo liczy się wykończenie framug otynkowanie i wiele innych drobiazgów, które musza być zrobione przy ociepleniu 15 cm. Instalację PV o tych parametrach znalazłem w internecie. 2 lata temu telewizory były 2x droższe, a dzisiaj?

To ciągle są tylko Twoje wyobrażenia o domu pasywnym,a nie realny dom. Podawane kwoty i przykłady świadczą o tym, że nie wiesz o czym piszesz.

[perm]

Zgadzam się, każdy dom zwiększa zużycie energii, tylko pasywny o 15 kWh/m2 rocznie, a "polski"o 105 kWh/m2, dlatego nasz wielki Premier chce rozbudowy elektrowni Opole. Jest przezorny, da pracę górnikom, ociepli klimat i tak wkoło Macieju. Jak się nie chce oszczędzać to trzeba mieć z czego wydawać. UE będzie dopłacać do 2020 roku, potem mają być tylko domy pasywne, koniec pieniędzy i zaciskanie pasa. Ciekawe czy dziurek starczy?

Polski, z przymusu też będzie pasywny albo takiemu bliski. Co ma z tym wspólnego premier nie bardzo wiem. Twoje tezy sa jakieś takie "dziurawe". Napisz może o co ci chodzi, bo, jak na razie nie bardzo można zrozumieć przesłanie jakie chcesz światu przekazać.

[coulignon]

Liczysz że "statystycznie" potrzeba będzie mocy do ogrzania na poziomie 0,5 kw. Tylko ze średnia z sezonu grzewczego to okolice -3 stC i dla takich warunków 0,5kW wystarczy. Zakładając wzorową szczelność domu (praktycznie ciężką do uzyskania. ) To teraz wyobraź sobie zimę, noc i -25 stC. A Ty odpalasz te 5 żarówek. Jak myślisz - jakie będzisz miał samopoczucie w 12 godznie grzania? Pasywny owszem ale musisz mieć system grzewczy o mocy około 50 w/m2 żeby mieć pewność że w każdych warunkach dom zapewni Ci komfort cieplny. Z jednym się zgadzam - nie ma sensu zakładać c.o.

Twój tok rozumowania w tym przypadku jest jak u gościa z dupskiem w lodówce i głową w saunie. Statystycznie powinien odczuwać komfort.

Ale....

[imrahil]

Liczysz że "statystycznie" potrzeba będzie mocy do ogrzania na poziomie 0,5 kw. Tylko ze średnia z sezonu grzewczego to okolice -3 stC i dla takich warunków 0,5kW wystarczy. Zakładając wzorową szczelność domu (praktycznie ciężką do uzyskania. ) To teraz wyobraź sobie zimę, noc i -25 stC. A Ty odpalasz te 5 żarówek. Jak myślisz - jakie będzisz miał samopoczucie w 12 godznie grzania? Pasywny owszem ale musisz mieć system grzewczy o mocy około 50 w/m2 żeby mieć pewność że w każdych warunkach dom zapewni Ci komfort cieplny. Z jednym się zgadzam - nie ma sensu zakładać c.o.

Twój tok rozumowania w tym przypadku jest jak u gościa z dupskiem w lodówce i głową w saunie. Statystycznie powinien odczuwać komfort.

Ale....

 

Pomyłka z Twojej strony. Dom pasywny to taki co ma obciążenie cieplne 10 W/m, żeby przy -20 dało się go ogrzać przez podgrzanie nawiewanego powietrza wentylacyjnego. I to dla najniższej temperatury to obciążene cieplne jest liczone. Tyle że sunrise liczy obciążenie z zapotrzebowania na ciepło, a to coś zupełnie innego i jest jak piszesz - temperatura spadnie do -10 albo -20 i dom się wychłodzi. Generalnie sunrise nie wie o czym pisze, bo żadne OZC dla izolacji 30 cm ściany + 40 cm strop nie pokaże nam, że budujemy dom pasywny. Nie w naszym klimacie.

[sunrise121]

Liczysz że "statystycznie" potrzeba będzie mocy do ogrzania na poziomie 0,5 kw. Tylko ze średnia z sezonu grzewczego to okolice -3 stC i dla takich warunków 0,5kW wystarczy. Pasywny owszem ale musisz mieć system grzewczy o mocy około 50 w/m2 żeby mieć pewność że w każdych warunkach dom zapewni Ci komfort cieplny. Z jednym się zgadzam - nie ma sensu zakładać c.o.

.

Witam. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to 0*C. Więc jeżeli jest taka Twoja wola, że dla pewności musisz mieć system grzewczy 50 W/m2 to też dobrze, tylko pamiętaj, że średnio przez cały okres zimowy zużyjesz 15 kWh/m2 co odpowiada mocy 3W/m2. Masz duży zapas mocy kiedy przyjdzie tylko kilka dni z temperaturą -20*C. Tylko po co?

[imrahil]

Witam. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to 0*C. Więc jeżeli jest taka Twoja wola, że dla pewności musisz mieć system grzewczy 50 W/m2 to też dobrze, tylko pamiętaj, że średnio przez cały okres zimowy zużyjesz 15 kWh/m2 co odpowiada mocy 3W/m2. Masz duży zapas mocy kiedy przyjdzie tylko kilka dni z temperaturą -20*C. Tylko po co?

 

A jak będziesz grzał w momencie jak spadnie na kilka dni temperatura do -20 mając system grzewczy 3W/m2? albo 6 W/m2? możesz to wyjaśnić?

[sunrise121]

Generalnie sunrise nie wie o czym pisze, bo żadne OZC dla izolacji 30 cm ściany + 40 cm strop nie pokaże nam, że budujemy dom pasywny. Nie w naszym klimacie.

Witam, Tak mocno podgrzewamy naszą Planetę, że w chwili obecnej klimat nam się ociepla, więc o co się martwisz? Że w takim domu pasywnym zamiast chodzić w koszuli będziesz zmuszony założyć jeszcze blezerek. Ale to tylko przez 10 najzimniejszych dni. Dalej to już same zalety domu pasywnego. Prosty w budowie, tani w eksploatacji, szybki do odsprzedaży. Co więcej chcieć?