Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Elektra jest spółką aukcyjną?

Chyba nie, bo musiałaby ten fakt podać. Podobnie jest ze Sp. z o.o. Kable grzejne do domów najwyraźniej zaczynają być marginesem jej działalności. Większość informacji w nowym ich biuletynie dotyczy systemów ochrony przed mrozem. Czują pismo nosem co tylko dobrze świadczy o szefie.

[perm]

Drogi kolego,

 

Ja juz dogrzewam podlogowka i jakos nie robie z tego tajemnicy. Niczego nie bronie, opisuje jak sprawuje sie uklad klima + podlogowka.

 

Co do kosztow ogrzewania - nie wiem co CI sie tam nie podoba, podalem ile wczesniej zuzywala podlogowka - bylo bardzo blisko szacunkow z OZC, teraz przy ukladzie z klima zuzywam grubo mniej niz 50% tego co rok temu pomimo, iz pazdziernik w tym roku chlodniejszy.

 

Pokaz mi prosze ktore dane potwierdzaja Twoje tezy bo jakos nie bardzo moge zrozumiec to co piszesz.

Ale nikt nie ma o to do ciebie pretensji. Odnoszę się do tego co pisałeś wcześniej. Narzekałeś na koszty ogrzewania i dlatego też kupiłeś kanałówkę. Koszty podawałeś jako wysokie, mimo stosunkowo dobrze ocieplonego domu. Teraz jesteś pełen zachwytów. Fajnie ale to dopiero październik. Poczekaj do marca i wtedy bezspornie będziesz mógł stwierdzić jakie są te oszczędności. Dom nie przestanie brać mniej energii niż brał wcześniej tylko dlatego, że kupiłeś kanałówkę. Jeżeli wysokie zużycie było efektem niewłaściwie zaprojektowanej/wykonanej instalacji CO, to kanałówka da ci duże oszczędności. Równie dobrze jednak mogłeś poprawić instalację istniejącą. Jeżeli jednak zużycie wynika z takiej a nie innej energochłonności domu to kanałówka niewiele zmieni. Cudów nie ma. Jakby nie było, masz tanie ogrzewanie na okresy przejściowe i już z tego powinieneś się cieszyć. Nikt cię za to nie krytykuje, jak ci się zdaje się wydaje.

[karolek75]

Rzadko zdarza się, że taka klima ma załadowany czynnik. Nawet te 2 metry powoduje, że musisz dobić do odpowiedniej wartości, bo pompa będzie nie wydajna.

 

Wszystko z wyjątkiem monobloka jest uzupełniane czynnikiem .

 

Swego czasu pisalem, ze mialem dostac relacje + foto od kolegi z jego samodzielnego monatazu splita samsunga. Niestety, dostalem tylko kilkazdawkoych informacji, w tym taka, ze zadnego dobijania teoretycznie nie potrzeba do ok 2m instalcji. Teoretycznie, bo chodzi o to by z instalacji wyeliminowac wilogoc zawarta w powietrzuz tych 2m wlasnie. Niby powinno to zostac wyparte przez czynnik, przy prawidlowo przeprowadzonej instalacji, ale kolega skorzystal z przyslugi zaprzyjaznionego konserwatora klimatyzacji samochodowych i jego pompki prozniowej.

W miejscu gdzie mieszkam i pracuje obecnie, mamy zainstalowane ze 2 tysiace spiltow. Wszystko montowane bez uzycia pomp prozniowych i dobijania. Oczywiscie na etapie instalacji, bo jednak awarie sie zdarzaja.

 

edit

kszhu napisal juz to samo wczesniej:

Skąd takie informacje masz? Kolega, który instalował (zajmuje się tym zawodowo) twierdzi, że nigdy nic nie ładuje przy instalacji a tylko przy naprawie. Może są i puste, nie wiem.

Edytowane 2 Listopada 2014 przez karolek75

[nydar]

Hm.... nikogo nie bede uczyl... i jezeli twierdzi ze te urzadzenia nie sa napelnione czynnikiem to moze sie jednak myli

Mam wrazenie ze nie stara sie jednak tego za wszelka cene wszystkim wmowic z pogarda i poczuciem wyzszosci.

 

Badz teraz objektywny...

Zalozyciel watku to tez niezly snafca tego i owego , ( a ty sie czepiasz nydara o troche "gazu" )

 

Jak mowi ze cos jest i jak jest.... to jest?

Kolega kszhu ma cudną umiejętność przeinaczania i manipulowania.Ty odebrałeś jego przekaz jako ,,Hm.... nikogo nie bede uczyl... i jezeli twierdzi ze te urzadzenia nie sa napelnione czynnikiem to moze sie jednak myli "

W tym sęk ,że ja tak nie twierdzę,a jedynie twierdzę, że jednostka wewnętrzna i zewnętrzna ,po zainstalowaniu ,powinna być uzupełniona czynnikiem, a monoblok nie wymaga tej czynności .

[miloszenko]

Ale nikt nie ma o to do ciebie pretensji. Odnoszę się do tego co pisałeś wcześniej. Narzekałeś na koszty ogrzewania i dlatego też kupiłeś kanałówkę. Koszty podawałeś jako wysokie, mimo stosunkowo dobrze ocieplonego domu. Teraz jesteś pełen zachwytów. Fajnie ale to dopiero październik. Poczekaj do marca i wtedy bezspornie będziesz mógł stwierdzić jakie są te oszczędności. Dom nie przestanie brać mniej energii niż brał wcześniej tylko dlatego, że kupiłeś kanałówkę. Jeżeli wysokie zużycie było efektem niewłaściwie zaprojektowanej/wykonanej instalacji CO, to kanałówka da ci duże oszczędności. Równie dobrze jednak mogłeś poprawić instalację istniejącą. Jeżeli jednak zużycie wynika z takiej a nie innej energochłonności domu to kanałówka niewiele zmieni. Cudów nie ma. Jakby nie było, masz tanie ogrzewanie na okresy przejściowe i już z tego powinieneś się cieszyć. Nikt cię za to nie krytykuje, jak ci się zdaje się wydaje.

 

Nie mam kanalowki, mam splita ktory przede wszystkim ma chlodzic latem, przy okazji pozwala obnizyc koszt grzania i potestowac ogrzewanie powietrzem.

 

A dom bedzie potrzebowal mniej energii, bo co innego zapewnic komfortowe warunki grzaniem powietrza a co innego grzajac akumulacyjnie 150 ton o kilka stopni wyzej niz ma byc w domu.

 

Porownuje rok do roku, miesiac do miesiaca, obecny sposob grzania w bardzo niewielkim stopniu zalezy od temperatury zewnetrzej, bo w mrozy COP spadnie moze o 1, a podloge grzeje tylko 60-90 minut na dobe. Coraz bardziej jestem przekonany do tego, iz komfort to przede wszystkim zrodlo promieniowania wtedy kiedy potrzeba a nie koniecznie utrzymywanie odpowiedniej temperatury.

[nydar]

Swego czasu pisalem, ze mialem dostac relacje + foto od kolegi z jego samodzielnego monatazu splita samsunga. Niestety, dostalem tylko kilkazdawkoych informacji, w tym taka, ze zadnego dobijania teoretycznie nie potrzeba do ok 2m instalcji. Teoretycznie, bo chodzi o to by z instalacji wyeliminowac wilogoc zawarta w powietrzuz tych 2m wlasnie. Niby powinno to zostac wyparte przez czynnik, przy prawidlowo przeprowadzonej instalacji, ale kolega skorzystal z przyslugi zaprzyjaznionego konserwatora klimatyzacji samochodowych i jego pompki prozniowej.

W miejscu gdzie mieszkam i pracuje obecnie, mamy zainstalowane ze 2 tysiace spiltow. Wszystko montowane bez uzycia pomp prozniowych i dobijania. Oczywiscie na etapie instalacji, bo jednak awarie sie zdarzaja.

 

To jeszcze pochwal się ile w tych stronach masz wilgoci w powietrzu:D

[perm]

Nie mam kanalowki, mam splita ktory przede wszystkim ma chlodzic latem, przy okazji pozwala obnizyc koszt grzania i potestowac ogrzewanie powietrzem.

Sorry, nie doczytałem.

 

A dom bedzie potrzebowal mniej energii, bo co innego zapewnic komfortowe warunki grzaniem powietrza a co innego grzajac akumulacyjnie 150 ton o kilka stopni wyzej niz ma byc w domu.

Energii będzie potrzebował dokładnie tyle samo. Co ty grzejesz akumulacyjnie? Przecież masz gaz?

 

Porownuje rok do roku, miesiac do miesiaca, obecny sposob grzania w bardzo niewielkim stopniu zalezy od temperatury zewnetrzej, bo w mrozy COP spadnie moze o 1, a podloge grzeje tylko 60-90 minut na dobe. Coraz bardziej jestem przekonany do tego, iz komfort to przede wszystkim zrodlo promieniowania wtedy kiedy potrzeba a nie koniecznie utrzymywanie odpowiedniej temperatury.

Ech... Chyba nie bardzo rozumiesz jak to działa. Masz PC o mocy max około 4 kW. Chcesz tym ogrzać dom? Ile będzie chodziła twoja podłogówka przy - 10? Poczekaj na zimę.

[Barth3z]

Kable są na okresy gdy żadna PC nie da rady. Ale nie muszą być, może być biokominek jak u j-j'a, klasyczny kominek, piec akumulacyjny, konwektor czy ta głupia farelka.

 

Obecne pompy ciepła powietrze-powietrze nie dość, że pracują do max -15oC, to nie trzymają mocy. Pewnie przy -5oC trzeba będzie dogrzewać podłogówką.

Gdyby pojawiła się ppci o takich parametrach jak aquarea, czyli moc min. 3-3,5kW trzymająca do -20oC to to jest urządzenie warte rozważenia, bo pozwala całkowicie pozbyć się kabli, a dogrzewanie farelką czy biokominkiem rzeczywiście może być marginalne.

 

Jakie nabite przewody, przecież je się puste docina, przekłada przez przepusty, przykręca;) U mnie instalator przyniósł w zwoju i docinał na wymiar.

 

Nie wiem jaki nadmiar czynnika przewiduje producent w jednostce zewn. Może na 2metry instalacji wystarczy. Nie mniej jednak, próżnię trzeba zrobić.

Dla dłuższych instalacji trzeba uzupełniać, lub kupić napełnione przewody, jak we wspomnianej Juli - http://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/klimatyzacja-wewnetrzna/ogrzewanie/pompy-ciepla-akcesoria/zestaw-montazowy-416060/

 

Dzisiejsze pompy ciepła są już tam mocno podrasowane, że nie ryzykowałbym nie sprawdzenia ilości czynnika w układzie. Te wartości muszą być bradzo precyzyjne, aby sprężarka trafiała w odpowiedni punkt pracy. Za mało lub za dużo czynnika spowoduje, że pompa będzie pracowała z gorszą sprawnością. Warto tego dopilnować podczas instalacji przez "fachowca".

[nydar]

Dlaczego?

Dlaczego jednostka wewnetrzna i zewnetrzna....?

Gdzie uzupelniasz czynnik w jednostce wewnetrznej?

 

I skad masz takie informacje?

 

Od fachowca.Twierdzi,że jak łączy się rurkami ,to należy uzupełnić.

[kolektor1]

Chyba jeszcze nie został poruszony temat ogrzewania płaszczyznowego poprzez folie grzewcze emitujące w czystą podczerwień, może to nowy kierunek, który warto zastosować, a choćby się zastanowić nad nim, co o tym systemie grzania myślicie?

Tu też toczyła się o takim systemie dyskusja ale chyba nie do końca.

http://www.forumbudowlane.pl/vt/41844/0/jakie-ogrzewanie-podlogowe-czy-grzejnikowe

http://www.forumbudowlane.pl/vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu?postdays=0&postorder=asc

[HenoK]

Jakie nabite przewody, przecież je się puste docina, przekłada przez przepusty, przykręca;) U mnie instalator przyniósł w zwoju i docinał na wymiar.

To, że nie słyszałeś o innych rozwiążaniach, nie oznacza, że ich nie ma.

Oto przykład klimatyzatora z napełnionymi przewodami :

http://www.kamapoznan.pl/klimatyzator-zibro-sc-3025-p-766.html

[מרכבה]

Cieszyłem się jak dziecko kiedy split chodził przez 98% czasu zeszłego sezonu i nie musiałem grzać czystym prądem przez nagrzewnicę.

Zamiast 9 kW czystego prądu to użyłem do tego 2,2 kW prądu oszczędność jest oczywista.

Jeśli bym miał splita do -25 który daje radę ... to nie wiedzę lepszej opcji dla domu jak w temacie

 

Chyba jeszcze nie został poruszony temat ogrzewania płaszczyznowego poprzez folie grzewcze emitujące w czystą podczerwień, może to nowy kierunek, który warto zastosować, a choćby się zastanowić nad nim, co o tym systemie grzania myślicie?

Tu też toczyła się o takim systemie dyskusja ale chyba nie do końca.

http://www.forumbudowlane.pl/vt/4184...zy-grzejnikowe

http://www.forumbudowlane.pl/vt/5029...&postorder=asc

a moje żarówki kwoki ? to co

 

Ja i tak będę napierał na grzanie się kolektorami ... proste prymitywne ... niezależne od mechanicznych części.

Jeszcze tylko studnię pod własnym

Edytowane 2 Listopada 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Chyba jeszcze nie został poruszony temat ogrzewania płaszczyznowego poprzez folie grzewcze emitujące w czystą podczerwień, może to nowy kierunek, który warto zastosować, a choćby się zastanowić nad nim, co o tym systemie grzania myślicie?

Tu też toczyła się o takim systemie dyskusja ale chyba nie do końca.

http://www.forumbudowlane.pl/vt/41844/0/jakie-ogrzewanie-podlogowe-czy-grzejnikowe

http://www.forumbudowlane.pl/vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu?postdays=0&postorder=asc

 

Cena ?

[kolektor1]

Cena ?

 

Nie wiem, na chałupę ok 130m2 ponoć 13-14 tyś pod klucz

[Barth3z]

Jeśli bym miał splita do -25 który daje radę ... to nie wiedzę lepszej opcji dla domu jak w temacie

 

Pozostaje kwestia braku źródła promieniowania. Nie wiem jakie w tej materii będą odczucia.

 

a moje żarówki kwoki ? to co

 

Dobry pomysł. Gdzieś widziałem nawiewniki z żarówkami halogenowymi

[nydar]

To, że nie słyszałeś o innych rozwiążaniach, nie oznacza, że ich nie ma.

Oto przykład klimatyzatora z napełnionymi przewodami :

http://www.kamapoznan.pl/klimatyzator-zibro-sc-3025-p-766.html

 

A co gdy przewody cięte z metra. Uzupełnić czy nie uzupełniać. Oto jest pytanie.

[sSiwy12]

1. Do dyskusji o temperaturze "gleby" pod ociepleniem.

Preferowane tu jednakowe grubości ocieplenia do gruntu (minimum 30cm) są, wypisz wymaluj zgodne z doktryną komuny - wszystkim równo.

 

Prawda jest taka, że 10cm ocieplenia posadzki na gruncie np. w Cieplicach, będzie bardziej skuteczne niż 30cm w np. Suwałkach - i nie chodzi tu tylko o strefę klimatyczną.

Istotniejszy jest stały strumień ciepła ziemi.

 

Mapa strumienia cieplnego na obszarze Polski

 

http://www.pgi.gov.pl/images/stories/kopalnia_wiedzy/geotermia/mapa_strumienia_cieplnego2.jpg

 

Dla porównania mapa stref klimatycznych w Polsce :

 

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/kluczowe_zmiany/PN-rys1.gif

 

 

 

2. Mając zainstalowaną PCi, wcale nie potrzeba uzupełniać jej kablami - wystarczy grzałka (elektryczna) systemowa.

Edytowane 2 Listopada 2014 przez sSiwy12
wkleiłem mapę stref klimatycznych

[miloszenko]

Obecne pompy ciepła powietrze-powietrze nie dość, że pracują do max -15oC, to nie trzymają mocy. Pewnie przy -5oC trzeba będzie dogrzewać podłogówką.

Gdyby pojawiła się ppci o takich parametrach jak aquarea, czyli moc min. 3-3,5kW trzymająca do -20oC to to jest urządzenie warte rozważenia, bo pozwala całkowicie pozbyć się kabli, a dogrzewanie farelką czy biokominkiem rzeczywiście może być marginalne.

 

Bedzie CI pizgac po nogach w lazience, nie ma nic lepszego niz ciepla podloga pod prysznicem

[מרכבה]

http://www.pgi.gov.pl/pl/energia-geotermalna-lewe/3703-temperatura-ziemi.html

[nydar]

1. Do dyskusji o temperaturze "gleby" pod ociepleniem.

Preferowane tu jednakowe grubości ocieplenia do gruntu (minimum 30cm) są, wypisz wymaluj zgodne z doktryną komuny - wszystkim równo.

 

Prawda jest taka, że 10cm ocieplenia posadzki na gruncie np. w Cieplicach, będzie bardziej skuteczne niż 30cm w np. Suwałkach - i nie chodzi tu tylko o strefę klimatyczną.

Istotniejszy jest stały strumień ciepła ziemi.

 

Mapa strumienia cieplnego na obszarze Polski

 

http://www.pgi.gov.pl/images/stories/kopalnia_wiedzy/geotermia/mapa_strumienia_cieplnego2.jpg

 

Dla porównania mapa stref klimatycznych w Polsce :

 

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/kluczowe_zmiany/PN-rys1.gif

 

 

 

2. Mając zainstalowaną PCi, wcale nie potrzeba uzupełniać jej kablami - wystarczy grzałka (elektryczna) systemowa.

 

Pod chałupę 100m2 zasuwa w moim rejonie 6W/h.Myślisz,że to ma jakikolwiek wpływ ?