Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

tyle było wyzwisk .. od ciepłowników itp ..

a tu proszę cud .. można porównać z izolację na moim rys...

Szanowny Panie, trzeba być naprawdę wymaglowanym z myślenia, by wymyślić coś tak głupiego i energochłonnego jak centralne.

[perm]

Dalej gadacie z tymi sprzedawcami kabli? Jakie to fantastyczne pomysły rodzą się w ich głowach. A to, ze PC zużywa więcej prądu od kabli, a to, że dom pasywny i energooszczędny nie potrzebują ogrzewania tylko regulację (to dopiero łamaniec umysłowy!). Wszystko po to by zatrzymać spadającą sprzedaż kabelków. Nie da się smutasy! Albo PC P/W albo PC P/P. Innej drogi nie ma. Pomyślcie lepiej o odmrażaniu rynien. Tam się jeszcze kable sprawdzą.

[HenoK]

Dom izolowany jest zdefiniowany dość jasno. Izolowanie wiąże się z ekonomią. Chodzi o optimum, czyli uzyskanie najlepszych efektów ( zużycia i komfortu) najmniejszym kosztem .

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Dlatego ktoś kto dopuszcza centralne (pośrednie) ogrzewanie , nie może domu izolować, nie może mieć wiedzy o izolowaniu i ze względów handlowych musi z izolowanymi domami walczyć.

 

Kolejną kwestią jest zmiana klimatu. W domach izolowanych, ogrzewanie schodzi na dalszy plan. Widać wyraźnie, że zaczyna zużywać mniej kWh niż klimatyzacja. Przy ogrzewaniu zyski bytowe się odejmują przy klimatyzacji dodają . Komfortowy dom jak w temacie ma klimatyzację. A ponieważ technologia pozwoliła bardzo skutecznie i tanio dogrzewać powietrze klimatyzacją, to system ogrzewania, ma za zadanie tylko precyzyjnie utrzymywać temperaturę podłogi. A to najtaniej i najlepiej wykonają termostaty z kablami.

Szanowny Panie kszu - to jest tak proste i oczywiste, że tylko tuman może tego nie zrozumieć.

Sprzedający i montujący pompy do ogrzewania DOSKONALE TO ROZUMIEJĄ co widać po reakcji.

Idealny sposób, żeby sprzedać trzy rzeczy jednemu klientowi :

- izolację domu,

- ogrzewanie elektryczne kablami lub matami,

- pompę ciepła do chłodzenia i ogrzewania.

Przy tym wszystkim jeszcze wmawia Pan swoim klientom, że jest to tani sposób na budowę domu !

[HenoK]

Albo PC P/W albo PC P/P. Innej drogi nie ma.

Ja bym jednak nie wykluczał pomp ciepła glikol-woda.

Przy małym zapotrzebowaniu domu na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody, dolne źródło takiej pompy nie musi być duże i drogie.

Tym samym koszt instalacji takiej pompy może być zbliżony do kosztu PC P/W.

[karolek75]

Szanowny Panie, trzeba być naprawdę wymaglowanym z myślenia, by wymyślić coś tak głupiego i energochłonnego jak centralne.

 

Po przemysleniach, myśle, że TB to cholernia cwana bestia co miód spija z dwoch garnuszków. Niby ma układa z El-xxx- rą na kable, ale sposob ich "promocji" na tym forum prowadzi w taki sposob, że wielu czytaczy w zyciu ich nie zalozy. Marketing odwrocony - znaczy sie wspiera ciepłowników.

Ciekawe ktorzy lepiej płacą

[Tomasz Brzęczkowski]

Po przemysleniach, myśle, że TB to cholernia cwana bestia co miód spija z dwoch garnuszków. Niby ma układa z El-xxx- rą na kable, ale sposob ich "promocji" na tym forum prowadzi w taki sposob, że wielu czytaczy w zyciu ich nie zalozy. Marketing odwrocony - znaczy sie wspiera ciepłowników.

Ciekawe ktorzy lepiej płacą

 

Przecież sprzedawcy centralnego wszelkimi środkami walczą z izolowaniem domów. Jak Pan myśli, dlaczego?

[karolek75]

Przecież sprzedawcy centralnego wszelkimi środkami walczą z izolowaniem domów. Jak Pan myśli, dlaczego?

A pan wszelkimi sposobami walczy z potencjalnymi kientami na kable wyzywajac ich od tumanow, wpychajac ich w objecia producentow centralnego. Jak Pan myśli, dlaczego?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja bym jednak nie wykluczał pomp ciepła glikol-woda.

Przy małym zapotrzebowaniu domu na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody, dolne źródło takiej pompy nie musi być duże i drogie.

Tym samym koszt instalacji takiej pompy może być zbliżony do kosztu PC P/W.

 

Tylko, że Panie Henryku, wszystko można źle zrobić, jak się ktoś nie zna. Np. do takiej pompy dać rurki w podłodze. Nie ma klimatyzacji, która w obecnych czasach jest ważniejsza od ogrzewania.

Wspominany wcześniej dom z 1991 roku ogrzewany gazem, po założeniu inwertora LG ( maksymalny pobór 2kW) i rekuperatora, spowodował, że ostatniej zimy centralne nie zadziałało ani jednego dnia. A ta zima może być jeszcze łagodniejsza.

Dom czy mieszkanie bez klimatyzacji, tak jak samochód, nie można zaliczyć do komfortowych.

[HenoK]

Przecież sprzedawcy centralnego wszelkimi środkami walczą z izolowaniem domów. Jak Pan myśli, dlaczego?

Jak to wszyscy ? A Pan ?

Przecież to jest centralne, pośrednie ogrzewanie :

.

[karolek75]

Tylko, że Panie Henryku, wszystko można źle zrobić, jak się ktoś nie zna. Np. do takiej pompy dać rurki w podłodze. Nie ma klimatyzacji, która w obecnych czasach jest ważniejsza od ogrzewania.

Wspominany wcześniej dom z 1991 roku ogrzewany gazem, po założeniu inwertora LG ( maksymalny pobór 2kW) i rekuperatora, spowodował, że ostatniej zimy centralne nie zadziałało ani jednego dnia. A ta zima może być jeszcze łagodniejsza.

Dom czy mieszkanie bez klimatyzacji, tak jak samochód, nie można zaliczyć do komfortowych.

 

Wiec wg mnie, mieszkanie bez ogrzewania w podlodze jest niekomfortowe. Wiec powyzszy scenariusz bylby dla mnie tragedia.

Tez robie testy - uzywam obecnie tylko ogrzewania nadmuchowego z inwertera P/P. ( Od gruntu mam ze 3m - ogrzewana kondygnacja poznizej ). Zeby nie cierpiec na zespol "zimnych stopek" musze grzac do 24oC - jest za gorąco, ale przynajmniej nie nosze welnianych skarpet. Dziwne...czy nie ?

[HenoK]

Wspominany wcześniej dom z 1991 roku ogrzewany gazem, po założeniu inwertora LG ( maksymalny pobór 2kW) i rekuperatora, spowodował, że ostatniej zimy centralne nie zadziałało ani jednego dnia. A ta zima może być jeszcze łagodniejsza.

Podstawą do poprawy stanu tego domu było jego uszczelnienie. Była to najprostsza, najtańsza i najbardziej efektywna inwestycja.

Podejrzewam, że w wyniku samego doszczelnienia budynku i wentylacji z odzyskiem ciepła zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania spadło do połowy.

Tylko na tej inwestycji nic by Pan nie zarobił, więc sprzedał Pan dodatkowo pompę ciepła.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wiec wg mnie, mieszkanie bez ogrzewania w podlodze jest niekomfortowe. Wiec powyzszy scenariusz bylby dla mnie tragedia.

Tez robie testy - uzywam obecnie tylko ogrzewania nadmuchowego z inwertera P/P. ( Od gruntu mam ze 3m - ogrzewana kondygnacja poznizej ). Zeby nie cierpiec na zespol "zimnych stopek" musze grzac do 24oC - jest za gorąco, ale przynajmniej nie nosze welnianych skarpet. Dziwne...czy nie ?

 

Zgadzam się. W ogóle nie dopuszczam w nowym domu, braku możliwości ustawienia komfortowej temperatury podłogi. Co innego rewitalizacja, tam nie zawsze da się zrobić odpowiednią izolację w podłodze, a bez izolacji ogrzewanie w podłodze nie ma sensu.

[Barth3z]

Dlaczego cały czas mówicie tylko o PC P/W jako CO ? Przecież tak naprawdę, pompa ciepła w domu pasywnym w większości czasu pracuje na potrzeby CWU. Niejako przy okazji załączając obwód podłogówki.

Zawuażcie, że taka pompa ciepła to również zyski w przygotowaniu wody na kawę, herbatę, zupę, również do pralki jak i zmywarki. Podajemy wówczas ciepłą wodę z COPem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Podstawą do poprawy stanu tego domu było jego uszczelnienie. Była to najprostsza, najtańsza i najbardziej efektywna inwestycja.

Podejrzewam, że w wyniku samego doszczelnienia budynku i wentylacji z odzyskiem ciepła zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania spadło do połowy.

Tylko na tej inwestycji nic by Pan nie zarobił, więc sprzedał Pan dodatkowo pompę ciepła.

 

Pan naprawdę się nie orientuje w temacie, czy żartuje? Zarobić na sprzedaży klimatyzatora LG?????? Sprzedawanie klimatyzatorów LG nie ma sensu, dlatego, że każdy dostaje 45% rabatu NIE WIE PAN O TYM? Klien sam sobie kupił.

Poza tym , pompa ciepła była do chłodzenia.

Doradziłem co i jak zrobić. Sprzedałem też rekuperator i kanały, ale te rzeczy mam najtaniej i najlepsze, więc w necie jest drożej i ryzyko słabej jakości.

Szczelność zrobiła firma z Poznania.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego cały czas mówicie tylko o PC P/W jako CO ? Przecież tak naprawdę, pompa ciepła w domu pasywnym w większości czasu pracuje na potrzeby CWU. Niejako przy okazji załączając obwód podłogówki.

Zawuażcie, że taka pompa ciepła to również zyski w przygotowaniu wody na kawę, herbatę, zupę, również do pralki jak i zmywarki. Podajemy wówczas ciepłą wodę z COPem.

 

Nie łączy się cwu z ogrzewaniem i to niezależnie od izolacji domu.

Pompa ciepła ma latem chłodzić. To jest jej zadanie główne. GWC jako klimatyzacja się nie sprawdziły.

[sSiwy12]

Heniu - zapewne pamiętasz, że jeszcze 2 - 3 lata temu, w czasach kiedy TB opluwał FM, na innym Forum, na nasze zastrzeżenia, co do ciepła latem w domu izolowanym (termicznie,od wewnątrz) latem i związanym z tym dyskomfortem mieszkańców, TB nazwał co poniektórych idiotami, niedouczonymi absolwentami Politechniki, ....

Na zakończenie stwierdził, że grube zasłony na oknach załatwiają sprawę.

[sSiwy12]

Nie łączy się cwu z ogrzewaniem i to niezależnie od izolacji domu..

 

A od kiedy się nie łączy ?

 

Znam autora stwierdzenia słynnego na cały świat, że dom izolowany to też taki (jedna z jego definicji) który "zużywa" nie więcej niż 40, później 30kWh/m2/rok, na wszystko.

Fakt było to w czasach kiedy (wspomniany) i jego rodzina, zużywali około 13l CWU na dobę, na 1 osobę.

[sSiwy12]

GWC jako klimatyzacja się nie sprawdziły.

 

A te setki zadowolonych inwestorów, którzy po zamontowaniu WM, byli zadowoleni z chłodnego powietrza latem ?

Też zmienili zdanie i dalej są zadowoleni ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie przesadzałbym. Auto jeździ często w "pełnym słońcu". Dom nie musi jak ktoś nie ma takiej potrzeby.

Nie musi, ale nie będzie komfortowy! Poza tym, dom nie jest inwestycją na kilka lat, proszę zobaczyć co się dzieje? Listopad a ja w krótkim rękawie. Natomiast latem... Takiej wilgotności przy upałach nigdy nie było. Skąd Pan wie, że wrócą ciężkie zimy, a latem upały zelżeją? Poza tym, człowiek się starzeje. Z wiekiem łatwiej znieść chłód niż upał. Kolejna kwestia, coraz więcej pracujemy w domu.

Klimatyzacja w izolowanych domach komfortowych jest na równi ważna lub ważniejsza od ogrzewania. GWC jest mało skuteczne i działa na wszystkie pomieszczenia. Atestowane gwc jest droższe o klimatyzacji i zużywa podobną ilość kWh.

[sSiwy12]

... chce mieć drewnianą podłogę na legarach - żadnej wylewki, żadnych rurek czy kabli w podłodze bo nie ma gdzie. Nie ma jedynie słusznych rozwiązań.

.

 

Stosując nietuzinkowe materiały izolacyjne, można wszystko.

Akurat to rozwiązanie:

 

http://www.lupotherm.eu/images/detaily/podlaha.jpg

 

bazuje na ociepleniu matą izolacyjną refleksyjną - też pod podłogę z desek.