Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[klaudiusz_x]

znasz przyczynę niepowodzenia?

Prawdopodobnie umieszczony z niewłaściwej strony domku.

Mam duży spadek na działce. GWC umieszczone od strony "górki" opiera się o piwnicę.

Pewnie stąd duża wilgotność i przyczyna problemów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przypomniałem sobie piczmana. Zbudował bufor i grzal domek węglem. Przez zimę spalił 1.5 tony (7500kwh) na co i cwu, a dom mial okolo 130m2. Nadmienię tylko, że miał 20cm styro na ścianach, a wynik byl zgodny z ozc.

Gdyby miał takie ogrzewanie w domu izolowanym (zużycie do 30kWh/m2 ) wynik by się nie zgadzał .

[HenoK]

Panie Henryku, Pan już wie do czego służy inwertorowa pompa ciepła czy w skrócie inwertor od pompy ciepła do ogrzewania podłogowego? Bo ostatnio Pan nie wiedział!

Tak się składa, że z inwertorowej pompy ciepła korzystałem wtedy, gdy Pan jeszcze jej nie odkrył.

Inwertor od pompy ciepła nie bardzo nadaje się do ogrzewania podłogowego (w odróżnieniu od inwertorowej pompy ciepła). Inwertor, to rodzaj falownika, który pozwala w płynny sposób zmieniać prędkość obrotową sprężarki. Jak chciałby Pan uzyc go do ogrzewania podłogowego ?

[HenoK]

Mogę wiedzieć gdzie tam jest centralne pośrednie ogrzewanie?

Kable to nie rurki. Są oddzielnie w każdym pomieszczeniu. Tylko ciepłownik tego nie zrozumie.

Przy takim rozwiązaniu podstawowym ogrzewaniem będzie ogrzewanie pompą ciepła, a nie kablami (tylko idiota chciałby za ogrzewanie płacić 3 x więcej).

Kable niwelują co najwyżej straty ciepła do gruntu, pozostałe straty tego domu (przez ściany, okna, drzwi, dach, wentylację) pokrywać będzie ogrzewanie pompa ciepła.

Pompa ciepła jest tu centralnym źródłem ciepła, w dodatku pośrednim - ciepło przekazywane jest za pomocą podgrzanego powietrza.

[HenoK]

Ciekaw tez jestem, jaki to system: rurek umieszczonych w suficie , w których znajduje się na przemian raz zimna, raz ciepła woda.

To akurat nie jest niczym niezwykłym, sam już taką instalacje projektowałem. Może to być system mat kapilarnych : http://modny-dom.pl/maty-kapilarne-chcesz-ogrzewanie-czy-chlodzenie.html , czy płyty grzewczo chłodzące : http://www.rehau.com/pl-pl/budownictwo/ogrzewanie-i-chlodzenie/ogrzewanie-i-chodzenie-plaszczyznowe-w-budownictwie-mieszkaniowy/plyty-sufitowe-chlodzaco-grzewcze#tab1 , czy wreszcie stropy aktywowane termicznie : http://www.rehau.com/pl-pl/budownictwo/ogrzewanie-i-chlodzenie/new-content-item/stropy-aktywowane-termicznie .

[perm]

To akurat nie jest niczym niezwykłym, sam już taką instalacje projektowałem. Może to być system mat kapilarnych : http://modny-dom.pl/maty-kapilarne-chcesz-ogrzewanie-czy-chlodzenie.html , czy płyty grzewczo chłodzące : http://www.rehau.com/pl-pl/budownictwo/ogrzewanie-i-chlodzenie/ogrzewanie-i-chodzenie-plaszczyznowe-w-budownictwie-mieszkaniowy/plyty-sufitowe-chlodzaco-grzewcze#tab1 , czy wreszcie stropy aktywowane termicznie : http://www.rehau.com/pl-pl/budownictwo/ogrzewanie-i-chlodzenie/new-content-item/stropy-aktywowane-termicznie .

Ale wiesz w czym problem? Nikt chyba tu (ja na pewno nie) nie ma doświadczeń związanych z niskotemperaturowym ogrzewaniem sufitowym, które tak bardzo promuje Brzęczkowski. Niby, co do chłodzenia to powinno to działać. Ciepłe powietrze unosząc się do góry ochładza się od sufitu, opada itp. Jest ok. Przy grzaniu jednak, jak twierdzi Brzęczkowski powietrze nie ogrzewa się od sufitu. Ogrzewa się od powierzchni na które sufit "promieniuje" (to akurat jest w jednym z portali promujących ogrzewanie sufitowe podważane, bo piszą tam, że powietrze ogrzewa się od podczerwieni). Pytaniem na które ja przynajmniej nie znam odpowiedzi jest na ile wydajne jest to przekazywanie ciepła, przy temperaturze sufitu 27 st. Druga wątpliwość to co dzieje się z nagrzanym od podłogi powietrzem, które powinno pod sufitem utworzyć poduszkę ciepła. Zdroworozsądkowo podłoga 27 st bardziej podgrzeje powietrze niż podłoga 21 st (taką ma temp. przy ogrzewaniu sufitowym). Przy czym, rozgrzane przez podłogówkę powietrze wędrując do góry ochładza się, opada itd. Rozkład temperatur będzie zdecydowanie korzystniejszy. Może jednak masz inne doświadczenia albo wiedzę jak to funkcjonuje.

[HenoK]

Jakich suleci historyku wybitny?

Jak wolisz, mogą być tysiąclecia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Hypocaustum

Współczesna wersją hypocaustum jest właśnie ogrzewanie podłogowe.

[karolek75]

Na koniec wyjaśnij tę bzdurę z fizjologią - które zwierze ma cieplej w nogi niż resztę ciała?

 

Niech zgadnę: żadne ?

Starajac sie zrozumieć, twoj tok myślenia, czy w ten sposob argumentujesz "lepsze dopasowanie" ogrzewania sufitowego do potrzeb naszej fizjonomii?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak się składa, że z inwertorowej pompy ciepła korzystałem wtedy, gdy Pan jeszcze jej nie odkrył.

Inwertor od pompy ciepła nie bardzo nadaje się do ogrzewania podłogowego (w odróżnieniu od inwertorowej pompy ciepła). Inwertor, to rodzaj falownika, który pozwala w płynny sposób zmieniać prędkość obrotową sprężarki. Jak chciałby Pan uzyc go do ogrzewania podłogowego ?

 

Szkoda, że Pan jest ciepłownikiem, inaczej byłoby zapewne łatwiej, ale spróbuję.

Inwertorowa pompa ciepła to nie jest pompa ciepła sterowana inwertorem ( jak w starych pompach ciepła bywało) czy zasilana z inwertora (jak to mają nowe pompy). W tym przypadku inwertor czy inwersja (Kopaliński ) oznacza odwrócenie, czyli raz grzeje raz chłodzi.

Dlatego do inwertorowej pompy ciepłą można podłączyć kanałówkę, splity, klimakonwektory, czy nawet rurki (lepiej kapilary) ale na suficie.

Jak Pan czegoś jeszcze nie łapie, to proszę śmiało.

Co do domów... To domy jak w temacie realizujemy od ćwierć wieku, a od 2010 zastępujemy w nich GWC inwertorem. Te same funcje tylko bardziej skutecznie i taniej.

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy takim rozwiązaniu podstawowym ogrzewaniem będzie ogrzewanie pompą ciepła, a nie kablami (tylko idiota chciałby za ogrzewanie płacić 3 x więcej).

Kable niwelują co najwyżej straty ciepła do gruntu, pozostałe straty tego domu (przez ściany, okna, drzwi, dach, wentylację) pokrywać będzie ogrzewanie pompa ciepła.

Pompa ciepła jest tu centralnym źródłem ciepła, w dodatku pośrednim - ciepło przekazywane jest za pomocą podgrzanego powietrza.

 

Właśnie o opłaty i komfort chodzi. Przy małych potrzebach ciepłą ( kable z domu 168m2 zużyły ostatniej zimy niecałe 800kWh) Tylko idiota może uważać, że rurki i pompa ustawią lepiej temperaturę podłogi i zużyją mniej, a mniej 3 x to już bym idiotów obraził.

[nydar]

Jakich suleci historyku wybitny?

I nie pisz głupot o tym, że z dołu tylko pojmij w końcu, że to ogrzewanie przez PROMIENIOWANIE a nie KONWEKCJĘ. Kiedyś już ci to wszyscy tłumaczyli czym się różni płaszczyznowe od np. kaloryfera a ty dalej jak uparty osioł.

Na koniec wyjaśnij tę bzdurę z fizjologią - które zwierze ma cieplej w nogi niż resztę ciała?

Tak straszne bzdury zmyślasz non-stop, że żaden psychiatra tego nie opanuje:D

 

Witaj.Wyluzuj. Ludzie to czytają.

[HenoK]

Szkoda, że Pan jest ciepłownikiem, inaczej byłoby zapewne łatwiej, ale spróbuję.

Inwertorowa pompa ciepła to nie jest pompa ciepła sterowana inwertorem ( jak w starych pompach ciepła bywało) czy zasilana z inwertora (jak to mają nowe pompy). W tym przypadku inwertor czy inwersja (Kopaliński ) oznacza odwrócenie, czyli raz grzeje raz chłodzi.

Dlatego do inwertorowej pompy ciepłą można podłączyć kanałówkę, splity, klimakonwektory, czy nawet rurki (lepiej kapilary) ale na suficie.

Jak Pan czegoś jeszcze nie łapie, to proszę śmiało.

Co do domów... To domy jak w temacie realizujemy od ćwierć wieku, a od 2010 zastępujemy w nich GWC inwertorem. Te same funcje tylko bardziej skutecznie i taniej.

Zawsze lepiej być ciepłownikiem niż chłodnikiem :

http://bi.gazeta.pl/im/55/a2/b5/z11903573Q,Chlodnik-ogorkowy-z-orzechami.jpg,

a jeżeli już chłodnikiem, to lepiej takim z jajami :

http://zielonapietruszka.blox.pl/resource/chlodnik.jpg

Co do inwertorowych pomp ciepła, to też kiedyś tak myślałem jak Pan (kilkanaście lat temu; jak by Pan nie wiedział, to już wtedy takie pompy ciepła były na rynku).

Nie zawsze jednak to co wydaje się na pierwszy rzut oka poprawne, takim jest.

Pompy ciepła służące zarówno do ogrzewania, jak i chłodzenia to rewersyjne pompy ciepła.

http://www.arpena.pl/index.php/wiedza/pompy-ciepla-artykuy/28-rewersyjne-pompy-ciepa

Edytowane 8 Listopada 2014 przez HenoK

[nydar]

Bardzo ciekawy ale ten tok (nie)myślenia. Szczególnie dla kogoś, kto nie pojmuje różnicy między energią możliwą do zgromadzenia w cienkim suficie z płyty GK a energią dostarczaną przez system grzewczy tam zainstalowany. Ale widzę, że Henryk dał już przykłady do postudiowania. Ktoś może coś pojmie:D

 

Skup się. Podczerwień - promieniowanie. Nie wiesz to poszukaj w Wiki.

Jeżeli w upały sufit ma 27oC a posadzka jest chłodniejsza, to ten sufit grzeje tę posadzkę . No bo przecież ogrzewanie sufitowe tak działa zimą.

A tak między nami to trochę wstyd że motasz się z podczerwienią.

[HenoK]

Właśnie o opłaty i komfort chodzi. Przy małych potrzebach ciepłą ( kable z domu 168m2 zużyły ostatniej zimy niecałe 800kWh) Tylko idiota może uważać, że rurki i pompa ustawią lepiej temperaturę podłogi i zużyją mniej, a mniej 3 x to już bym idiotów obraził.

To proszę przez następną zimę wyłączyć pompę ciepła i zobaczyć ile wtedy zużyją kable, albo opomiarować zarówno kable jak i pompę ciepła. Edytowane 8 Listopada 2014 przez HenoK

[Tomasz Brzęczkowski]

Niech zgadnę: żadne ?

Starajac sie zrozumieć, twoj tok myślenia, czy w ten sposob argumentujesz "lepsze dopasowanie" ogrzewania sufitowego do potrzeb naszej fizjonomii?

 

Ogrzewanie podczerwienią powierzchni podłogi, która później ogrzewa powietrze, jest naturalne i fizjologiczne. Niczym się w odczuciach nie różni od ogrzewania podłogi kablami. Różnica jest tylko w zużyciu energii i możliwości wykończenia podłogi. Przy grzaniu podłogi podczerwienią, grzejemy tylko powierzchnię i może leżeć gruba wykładzina na dechach.

Człowiek podczerwieni nie odczuwa, bo jest kilka stopni cieplejszy od jej źródła.

[nydar]

Nawet jak nie rozumiesz to przyjmij na wiarę, że ogrzewanie płaszczyznowe to promieniowanie a nie konwekcja. Przyjmij też na wiarę, że wartość tego promieniowania nie będzie większa od energii, którą posiada promieniujące ciało.

 

No widzisz. Rada się przydała . Poszukałeś w Wiki i teraz już wiesz.

Ty na prawdę myliłeś podczerwień z konwekcją.Trochę wstyd.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zawsze lepiej być ciepłownikiem niż chłodnikiem :

http://bi.gazeta.pl/im/55/a2/b5/z11903573Q,Chlodnik-ogorkowy-z-orzechami.jpg,

a jeżeli już chłodnikiem, to lepiej takim z jajami :

http://zielonapietruszka.blox.pl/resource/chlodnik.jpg

Co do inwertorowych pomp ciepła, to też kiedyś tak myślałem jak Pan (kilkanaście lat temu; jak by Pan nie wiedział, to już wtedy takie pompy ciepła były na rynku).

Nie zawsze jednak to co wydaje się na pierwszy rzut oka poprawne, takim jest.

Pompy ciepła służące zarówno do ogrzewania, jak i chłodzenia to rewersyjne pompy ciepła.

http://www.arpena.pl/index.php/wiedza/pompy-ciepla-artykuy/28-rewersyjne-pompy-ciepa

 

Widzę, że jak zwykle, gdy ciepłownik zaczyna rozumieć, to próbuje ośmieszyć i udawać, że wiedzę posiadał od dawna, tylko się nią nie dzielił i z niej nie korzystał .

Jak będzie miał Pan pytania na temat, to wyjaśnię, jak chce Pan błaznować, to odpuszczę.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ciekaw tez jestem, jaki to system: rurek umieszczonych w suficie , w których znajduje się na przemian raz zimna, raz ciepła woda.

Nie tylko woda. Testowałem rurki z powietrzem, a robiliśmy szczeliny, [ATTACH=CONFIG]287985[/ATTACH] tu np. krąży powietrze z inwertora .

[nydar]

Panie Tomaszu.Mam do pana pytanie a właściwie prośbę o wyjaśnienie co się dzieje gdy w upalny letni dzień powietrze w domu ma 27oC . Sufit GK o znikomej masie akumulacyjnej o temp. 27oC ,a posadzka 20oC ,jako ,że inwestor nie posłuchał i dał mniej niż 30cm izolacji. Czy w tym układzie, sufit nie grzeje posadzki poprzez podczerwień? Posadzka nie akumuluje tej energii? Przecież powietrza nie podgrzewa,bo jak słusznie kol.kszhu doczytał na Wiki, nie da więcej energii jak ma.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu.Mam do pana pytanie a właściwie prośbę o wyjaśnienie co się dzieje gdy w upalny letni dzień powietrze w domu ma 27oC . Sufit GK o znikomej masie akumulacyjnej o temp. 27oC ,a posadzka 20oC ,jako ,że inwestor nie posłuchał i dał mniej niż 30cm izolacji. Czy w tym układzie, sufit nie grzeje posadzki poprzez podczerwień? Posadzka nie akumuluje tej energii? Przecież powietrza nie podgrzewa,bo jak słusznie kol.kszhu doczytał na Wiki, nie da więcej energii jak ma.

Sufit grzeje posadzkę, a temperatura posadzki wynika z bilansu, energii przyjmowanej i rozpraszanej.