Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Powiedział co wiedział i się naraził

A wracając do twojej-waszej samozagłady z izolacją od wewnątrz. Myślę,że dobrym rozwiązaniem będzie styropian ryflowany gr. 50mm jako antidotum przed letnim przegrzewaniem . Grawitacja wywieje nadmiar ciepła, o ile taka elewacja jest do zaakceptowania.

[Barth3z]

Powiedział co wiedział i się naraził

A wracając do twojej-waszej samozagłady z izolacją od wewnątrz. Myślę,że dobrym rozwiązaniem będzie styropian ryflowany gr. 50mm jako antidotum przed letnim przegrzewaniem . Grawitacja wywieje nadmiar ciepła, o ile taka elewacja jest do zaakceptowania.

 

nydar, nie prowokuj

 

Po co ten ryfel ? U mnie na zewnątrz będzie wełna, ze szczeliną wentylacyjną.

[Barth3z]

Kolejne tworzenie niestworzonych teoryji. Co mnie obchodzi temp. ścian czy powietrza jak to mi ma być komfortowo a nie przegrodom czy powietrzu? Dlatego opalając się na stoku nie obchodzi mnie ani temp. otaczających ciał stałych ani powietrza. Radzę spojrzeć na temp. szyby w oknie, przed którym sobie komfortowo wypoczywamy w mroźny, słoneczny dzień.

 

Temp. ściany mówi Ci o stratach. Te 0,5oC dla -20oC na zewn. daje Ci dom pasywny.

 

Z innej beczki. Zobaczcie jak u-wert kręci:

Kiedyś:

 

Dziś:

 

Co się zmieniło, że wcześniej nie dochodziło do kondensacji, a dziś owszem, i jest jej duuuużo?

[nydar]

nydar, nie prowokuj

 

Po co ten ryfel ? U mnie na zewnątrz będzie wełna, ze szczeliną wentylacyjną.

 

Ryfel to durny wynalazek dla szkieletu ,ale niezły dla izolacji od wewnątrz jak ktoś uparty się zaweźmie. Odprowadzi nadmiar ciepła ze ściany choćby grafitowej (modny kolor ostatnio).Na zimę można to zamknąć jak przemyślane.

[Barth3z]

Ściana ścianie nierówna bo jedna może być z betonu a druga z PUR.

 

Nie ma znaczenia. U jest istotne.

 

U-wert jakby nie liczył air duct.

 

Czyżbym popełnił błąd izolując od wewnątrz ?

[Barth3z]

Ryfel to durny wynalazek dla szkieletu ,ale niezły dla izolacji od wewnątrz jak ktoś uparty się zaweźmie. Odprowadzi nadmiar ciepła ze ściany choćby grafitowej (modny kolor ostatnio).Na zimę można to zamknąć jak przemyślane.

 

Ryfel musiałbym mieć min 2cm głębokości. Dla takiej szerokości szczeliny można mówić o wentylacji przegrody. Z tego co widziałem ryfle w styro tyle nie mają.

[nydar]

 

Czyżbym popełnił błąd izolując od wewnątrz ?

 

Bez urazy ale tak;)

[Barth3z]

Bez urazy ale tak;)

 

Da się to jakoś odkręcić ?

[nydar]

Ryfel musiałbym mieć min 2cm głębokości. Dla takiej szerokości szczeliny można mówić o wentylacji przegrody. Z tego co widziałem ryfle w styro tyle nie mają.

 

Ryfel 1cm przewentyluje. Zmierz temp.elewacji . Sztuczka polega na grubości .Im cieńsza izolacja tym lepiej.

[Barth3z]

A izolacja od wewn. to nie błąd ale rezygnacja z paroizolacji jest zastanawiająca.

 

Co ciekawe, wyrzucenie wiatroizolacji rozwiązuje problem.

[nydar]

Nie ma sensu rozważanie temp. ściany.

A izolacja od wewn. to nie błąd ale rezygnacja z paroizolacji jest zastanawiająca.

Bym powiedział,że rezygnacja z paroizolacji jest tragedią.

[Przemek Kardyś]

Mnie nieuki profesory i doktory od teorii sterowania na studiach uczyły, że układ sterowany powinien być stabilny. Stabilny oznacza w przełożeniu na język normalnych ludzi taki układ, który ma miejsce w którym mu dobrze.

 

Dla wnętrza domu istnieje taka temperatura, którą osiąga ono bez sztucznego dogrzewania. Można powiedzieć, że tę temperaturę wnętrze lubi i w niej mu dobrze. Jeśli jednak chcemy podnieść tę temperaturę do wartości odpowiadającej człowiekowi, to włączamy ogrzewanie. Teraz jeśli strumień ciepła generowany przez grzejniki dodamy do innych strumieni wpływających na temperaturę wnętrza, to otrzymamy nową STABILNĄ temperaturę, którą wnętrze osiąga w tych warunkach. Tę temperaturę wnętrze "polubi", a zrobi to tym prędzej, im mniej będzie "dynamiczne". To tak jak starzy ludzie - młodym wydaje się że ich życie jest trudne, ale oni już wiedzą jak tym trudnym warunkom sprostać i nie chcą żadnych zmian. Ci ludzie są STABILNI.

 

Jeśli więc wnętrze domu ma dużą pojemność cieplną to trudno zmienić jego temperaturę, bo trzeba ogromnie dużo energii cieplnej żeby tego dokonać. Pozornie więc trudno się takim układem steruje ale prawda jest taka, że zmiany są czasochłonne, ale efekt stały - STABILNY i nie wpływa na niego znacząco jakikolwiek dodatkowy strumień energii.

 

Alternatywnie można zrobić niestabilny układ i marnować energię na utrzymanie go w zadanych ryzach. To zupełnie jak w przykładzie z odwróconym wahadłem:

 

http://obrazki.elektroda.net/99_1231699583.jpg

 

Widziałem takie wahadła utrzymywanie +/- w pionie przez dowolny czas. Marnuje toto duuuuużo energii. Alternatywnie można wbić to wahadło w ziemię - brak ruchomych części i sterowania, nie trzeba zatrudniać specjalistów od sterowników, nie potrzebuje energii elektrycznej, a efekt 100x lepszy. Czy to zbyt proste w XXI wieku?

[Barth3z]

No to masz jak w pierwszej kalkulacji z maja czyli bez zmian i bez problemu.

 

Zmieniłem wiatroizolację na "smart" i jest dobrze:

[מרכבה]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=290348&d=1416603907&thumb=1 a czy czasem w drugiej symulacji nie brak wentylowanej pustki powietrznej ? te strzałki coś pokazują ...

 

Barth dodaj tynk wewnątrz i farbę o odpowiednim oporze dyf.

Edytowane 21 Listopada 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Tę temperaturę wnętrze "polubi", a zrobi to tym prędzej, im mniej będzie "dynamiczne". To tak jak starzy ludzie - młodym wydaje się że ich życie jest trudne, ale oni już wiedzą jak tym trudnym warunkom sprostać i nie chcą żadnych zmian. Ci ludzie są STABILNI.

 

Ale to mądre. Aż mnie podziw dla twojej osoby wziął

 

A tak poważnie to sprowadza się do jednego.

Im większe masa, tym większa moc aby to ruszyć w krótkim czasie. Starym ludziom to nie potrzebne, bo oni 99% emerytury przesiadują w domu, więc dla nich 10W/m2 i 500 ton masy wystarczy (FG nydara jak znalazł ).

[nydar]

Na szczęście nie widać żadnej tragedii ale tragizować możesz dalej;)

 

Muszę zapisać to w złotych twoich myślach . ,,Izolacja od wewnątrz bez paroizolacji"

Skoro tak można to fajnie dla budownictwa.Zawsze trochę taniej.

[Barth3z]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=290348&d=1416603907&thumb=1 a czy czasem w drugiej symulacji nie brak wentylowanej pustki powietrznej ? te strzałki coś pokazują ...

 

Kurde, myślisz, że te strzałki będę musiał tam umieszczać ? Z czego je zrobić ? Chyba najszybciej będzie z drewna wystrugać ?

 

Barth dodaj tynk wewnątrz i farbę o odpowiednim oporze dyf.

 

Taki jest plan. A nawet więcej - płyta magnezowa, zamiast G-K. Kwestia jak to wszystko cenowo wyjdzie.

[nydar]

Ale to mądre. Aż mnie podziw dla twojej osoby wziął

 

A tak poważnie to sprowadza się do jednego.

Im większe masa, tym większa moc aby to ruszyć w krótkim czasie. Starym ludziom to nie potrzebne, bo oni 99% emerytury przesiadują w domu, więc dla nich 10W/m2 i 500 ton masy wystarczy (FG nydara jak znalazł ).

 

Nie pojmujesz filozofii tego systemu:D. Słonko jest motorem .Technologicznie potem PV,a przedtem kolektor niskotemperaturowy.Uzupełnienie z gniazdka ,bo inercja duża.

[Barth3z]

Nie pojmujesz filozofii tego systemu:D.

 

Do emerytury daleko, więc jeszcze nie pojmuję. Młody jestem.

 

Słonko jest motorem .Technologicznie potem PV,a przedtem kolektor niskotemperaturowy.Uzupełnienie z gniazdka ,bo inercja duża.

 

I bezwładność duza !.

[Przemek Kardyś]

Ale to mądre. Aż mnie podziw dla twojej osoby wziął

 

Podziw PUŚĆ GO!

 

A tak poważnie to sprowadza się do jednego.

Im większe masa, tym większa moc aby to ruszyć w krótkim czasie.

 

Im większa masa, tym mniejsza konieczność ruszania tego w krótkim czasie. Stąd wielka moc niepotrzebna.

 

Starym ludziom to nie potrzebne, bo oni 99% emerytury przesiadują w domu, więc dla nich 10W/m2 i 500 ton masy wystarczy (FG nydara jak znalazł ).

 

Dla mnie w domu mają być warunki domowe. Zawsze. To komfortowe.

Edytowane 21 Listopada 2014 przez Przemek Kardyś