Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla "papieru" nie trzeba izolować domu. poszedłem z ciekawości na szkolenie NF15 i40 , gdzie wręcz to mówili. Dom nieizolowany, grzany prądem, gazem węglem, nieważne, wstawia się kominek, podaje że 80% ogrzewania kominkiem, kominek to biopaliwko, a bio... to x 0.2 . jak mówił prowadzący szkolenie: I tak tego nikt nie sprawdzi. I już z durszlaka 90kWh/m2 mamy 40.

[Przemek Kardyś]

Byłem pewien że EP dotyczy całego zużycia, ale byłem w błędzie. Szczerze powiedziawszy to jest tak głupie, że jakoś nie zmobilizowałem się do analizowania rozporządzenia i uważam, że była to dobra decyzja.

 

Tak na szybko i obrazowo, to dom Justyna ma:

 

- pow. zabudowy 61,5m2

- pow. użytkową 51,5m2

- grubość ścian zewn. 36cm (pewnie do modyfikacji, ale tak jest w projekcie)

 

Z tego wynika powierzchnia przeszkleń 51,5/8= 6,43, a okien o jakieś 40% więcej, czyli 9m2.

Powierzchnia ścian zewnętrznych to około 100m2, strop i podłoga średnio około 55m2 licząc w połowie grubości ścian.

Parametry przegród nieprzezroczystych to U=0,1, a stolarki okiennej U=0,9

Średni współczynnik U dla przegród zewn to zatem:

 

[(100+55+55-9)*0,1+9*0,9]/210=0,134

 

Przy średniej dt=20K masz moc strat 0,134*20*210=562W, co przy 5-ciu miesiącach grzania pociągnie jakieś 2000kWh, co oznacza 38,8kWh/m2*rok. Szału nie ma. Odpowiednio zorientowane okna zmniejszą nieco zużycie, a źle zorientowane zwiększą, ale to już nie będzie "Justyna"

 

Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, ale kable+PC to inna bajka. W takim domku centralnie umieszczona jednostka zrobi swoje i nie trzeba rozprowadzeń

[Tomasz Brzęczkowski]

ale kable+PC to inna bajka. W takim domku centralnie umieszczona jednostka zrobi swoje i nie trzeba rozprowadzeń

Dla obniżenia kosztów jeszcze bardziej, robi się rozprowadzenie bez kanałów. Zabudowany odpowiednio split lub kanałówka dmucha chłodne lub ciepłe powietrze w szczelinę lekko opuszczonego sufitu tylko w korytarzu (przedpokoju) W górnej części ścian działowych z pokojami robi się otwory, czy szczelinę i maskuje ćwierćwałkiem .

[Przemek Kardyś]

Ale do wypowiadania się ze znawstwem na nieznany temat to już się zmobilizowałeś

 

Chciałem pomóc. Znawstwo nie było najwyższej próby, ale się poprawiłem w ciągu 10-ciu minut. Ostatecznie znam się na tym lepiej, a i vulcanator nie został skrzywdzony. Dzięki Tobie.

[מרכבה]

pewien że EP dotyczy całego zużycia,

EP sytemu grzewczego w raz z całą świtą pompek ..itp

liczone jako urządzenia pomocnicze. Nie jest to Przemek głupie.

Ponieważ pokazuje hola, 1kWh prądu wymaga 3 kWh spalonego węgla.

[Przemek Kardyś]

Jeśli prąd jest drogi, to nikt tym grzał nie będzie. Jeśli jednak jest wystarczająco tani, żeby nim grzać, to wprowadzenie współczynników uniemożliwiających mi to jest zmuszaniem do zakupu innej energii. Skoro więc sam bym jej nie kupił, to dlaczego mam to robić? Kto na tym skorzysta?

[vulcanorwp.pl]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi sporo się dowiedziałem, czyli niestety będę musiał kominek wybudować bo w tak małym domu jest bardzo ciężko zmieścić się w Ep 120 kwh/m2/rok bo m2 jest bardzo mało. Wybór takiego domu jest świadomy, będę w nim mieszkał sam a i tak 2 sypialnie są dla gości, sam będę kimał w salonie 22m2+kuchnia 5,3m2 , zamontuje chyba najtaniej będzie konwektory na ścianie bo to sobie sam zrobię, przy kablach w wylewce jest więcej problemów no i jak kabel się spali to o tak zostaje bez ogrzewania plus sterowniki i montaż tych kabli, no i koszty kabli też są większe od konwektorów, będę chyba jednym z nielicznych który buduje tak mały dom , przy kominku chyba też nie ma sensu robić wentylacji mechanicznej w tak małym domu, w salonie zamontuje może ten klimatyzator LG H09AK za 4tys z montażem już jest.

 

PS:

Przemek Kardyś dzięki za wyliczenia, czy przy wentylacji mechanicznej chyba te warunki się poprawiają bo 90% ciepła jest odzyskiwana?

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez [email protected]
Zapytanie do Przemka

[Przemek Kardyś]

Nie musisz robić kominka, tylko postaw kozę. Nawet taką za stówkę na odwal się, a oprócz tego klimatyzator i kable w podłodze. BARDZO nie przekonuje mnie połączenie ogrzewania nadmuchowego z konwektorami.

Kabli bym się tak nie bał - zobacz kompendium DEVI:

 

http://fheprod.danfoss.com/PCMPDF/DEVI%20Kompendium%202014.pdf

 

a klimatyzator to pompa ciepła. Znajdź architekta, powiedz mu co chcesz i on wpisze co ma wpisać - najprawdopodobniej nawet kozy nie będzie potrzeba. Adaptacja projektu wraz z ceną samego projektu to koszt około 4 tyś. W podobnej cenie dostaniesz taki projekt od zera - tak jak chcesz.

[asolt]

Mam jeszcze pytanko, według przepisów bud. kominek nawet z DGP nie może być jedynym źródłem ciepła, czy jak zainstaluje w domu dodatkowo konwektory w każdym pomieszczeniu razem kominkiem to mogę podać do zapotrzebowania energetycznego że będę grzał głównie kominkiem np w 80%, czy kominek może mieć tylko 49-50% użytku w tym wypadku jeżeli nie może być jednym źródłem ciepła?

Przy grzaniu kominkiem współczynnik nakładu spada do 0,2 czyli 15 krotnie mniej Ep. Klimatyzacja też by obniżyła Ep ze względu na sprawność ale też chyba nie może być jedynym źródłem ciepła jak jest tylko w jednym pomieszczeniu?

Bo przepisy w artykułach też piszą różnie sam murator pisze że kominek moze być jedynym źródłem ciepła:

http://muratordom.pl/instalacje/kominki-i-piece-wolno-stojace/kominek-jedyne-zrodlo-ciepla-w-domu-czy-mozna-go-zainstalowac-w-kazdym-domu,35_10830.html

 

Murator niejest wykładnią obowizaującego prawa budowlanego, wspomniany artykuł mówi tylko o technicznej mozliwosci ogrzewania kominkiem jako jedynym zródłem ciepła. Starostwa wydając pozwolenie na budowę nie kierują sie artykułami z muratora a obowiązujacym prawem. Nie, w swiadectwie nie mozna podac ze udzuał kominka to np 80%, jezeli nie moze być głownym to przy 2 zródłach moze najwyzej wynosic 49%

[asolt]

Właśnie kominek może być w 80% i własnie chyba np. j-j ma swój bio jako 80% a reszta kable.

To jest kwestia tego co będzie zaprojektowane więc rozmawiaj z projektantem.

 

Własnie kominek nie moze byc w 80%, a przynajmniej nie w charakterystyce energetycznej i swiadectwie, nie wprowadzaj w bład, zarzucasz Przemkowi a sam robisz tak samo.

[perm]

Nie musisz robić kominka, tylko postaw kozę. Nawet taką za stówkę na odwal się, a oprócz tego klimatyzator i kable w podłodze. BARDZO nie przekonuje mnie połączenie ogrzewania nadmuchowego z konwektorami.

Kabli bym się tak nie bał - zobacz kompendium DEVI:

 

http://fheprod.danfoss.com/PCMPDF/DEVI%20Kompendium%202014.pdf

 

a klimatyzator to pompa ciepła. Znajdź architekta, powiedz mu co chcesz i on wpisze co ma wpisać - najprawdopodobniej nawet kozy nie będzie potrzeba. Adaptacja projektu wraz z ceną samego projektu to koszt około 4 tyś. W podobnej cenie dostaniesz taki projekt od zera - tak jak chcesz.

Kable się nie psują a jak się zepsują to łatwo je naprawić. Wystarczy je wyjąć z podłogi i po naprawie wsadzić z powrotem.

[perm]

Pisałeś już to na elektrycznym. Nikt nie zna przypadku zepsucia samoistnego, jedyne uszkodzenie to u R&K i to z powodu przewiercenia. Naprawa to było połączenie zestawem naprawczym (tak, są takie na takie okoliczności). Po co więc siejesz defetyzm jak nie masz ŻADNYCH danych na ten temat?

A ktoś cię o coś pytał?

[asolt]

A jak jest jedynym źródłem ciepła? Znam taki dom, w którym jest tylko kominek z DGP.

 

Ja tez znam i co z tego wynika? Wynika ze były, jezeli dom jest nowy, jakies przekręty w dokumentach do PNB (charakterystyka energ.) lub na SE. To ze prawo jest mówiąc delikatnie głupie nie oznacza nie mamy go respektować.

[asolt]

Dlatego się pytam czy może być jedynym źródłem ciepła a jak nie to w jakim procencie jeśli jest głównym i z czego to wynika?

 

To ze nie moze byc jedynym zródłem ogrzewania wynika z prawa budowlanego, jezeli nie jest głównym to musi byc ponizej 50 % udziału (to wynika z matematyki)

[perm]

A ty miejsca nie pomyliłeś do wygłaszania swoich wniosków? To chyba FORUM PUBLICZNE więc nie rób scen, co najwyżej możesz zgłosić do moderacji jak ktoś to ustawicznie robi. Ciekawe kto...

ja myślałem, że ty sam zgłaszasz w celu udowodnienia.

[asolt]

Kominek z DGP czy płaszczem traktowany jest jako instalacja ogrzewcza i jest odbierany, np.: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?75456-Kominek-z-p%C5%82aszczem-wod-jako-jedyne-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82o-CO-przepisy-bud

 

To czy z DGP czy z płaszczem nie ma znaczenia, chyba ze będzie zainstalowany w kotłowni. Kominek zinstalowany w salonie nie moze byc jedynym zródłem ciepła.

[perm]

Jak zwykle odp. na temat... awaryjności kabli:D

A ty jak zwykle histeria i brak poczucia humoru. Dziwny jesteś, już to pisałem.

[מרכבה]

§ 49.

 

Budynek i pomieszczenia przeznaczone na pobyt ludzi oraz inne budynki, jeżeli wynika to z ich przeznaczenia, powinny być wyposażone w instalacje (urządzenia) do ogrzewania pomieszczeń w okresie obniżonych temperatur, umożliwiające utrzymanie temperatury powietrza wewnętrznego odpowiedniej do ich przeznaczenia. Wymaganie to nie dotyczy budynków rekreacyjnych, użytkowanych wyłącznie w sezonie letnim.

http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/dzial_iii_budynki_i_pomieszczenia/rozdzial_1_wymagania_ogolne tu

[perm]

Wsiąść na TB i pisać bzdury, że kable w pasywnym nie przejdą albo wciskać kity o ich awaryjności to jest poczucie humoru?

Masz jakąś inną wymówkę albo coś poza poczuciem humoru potrafisz? I kto tu jest dziwny?

A ty coś potrafisz oprócz plucia na wszystkich dookoła?

[perm]

Pokażesz to plucie czy może to znowu specyficzne poczucie humoru?

Nic nie muszę pokazywać. Widzą to wszyscy oprócz ciebie.