Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Jak wg ciebie powinna wyglądać moja ściana, żeby było tanio (z zachowaniem elewacji drewnianej i z podobnym U) ?

Wełna nie będzie zachodzić aż na fundament. Tam będzie proszek od pigeona.

To nie do mnie pytanie. Może pomysłodawca będzie wiedział? Ja wskazuję to co budzi we mnie wątpliwości. Jeżeli masz taką możliwość to sprawdź jak będzie z punktem kondensacji i temperaturą w narożnikach zewnętrznych. Może jednak rezygnacja z paroizolacji nie jest dobrym pomysłem?

[Przemek Kardyś]

Czyli konstrukcja ścian z dzisiejszych materiałów umieszczona poza wnętrzem nie wpływa znacząco na jego bezwładność cieplną. Dla mnie znaczy to, że można by robić mniejsze fundamenty i strop, ale niechby i koszty w obydwu rozwiązaniach były podobne, bo na pewno są zbliżone i względnie nieduże w stosunku do całej budowy.

 

Zatem całość sprowadza się do niewiele większej dynamiki cieplnej i lepiej skonstruowanej ściany zewnętrznej. To zalety.

Wadą jest większa nowatorskość i pracochłonność na placu budowy, co odbija się trochę wyższą ceną.

 

Cholera coraz bardziej jestem za rozwiązaniem zastosowanym przez Bart3za. Moszna tak, moszna tak. W tej chwili nie widzę przewagi żadnego z nich.

[perm]

Czyli konstrukcja ścian z dzisiejszych materiałów umieszczona poza wnętrzem nie wpływa znacząco na jego bezwładność cieplną. Dla mnie znaczy to, że można by robić mniejsze fundamenty i strop, ale niechby i koszty w obydwu rozwiązaniach były podobne, bo na pewno są zbliżone i względnie nieduże w stosunku do całej budowy.

 

Zatem całość sprowadza się do niewiele większej dynamiki cieplnej i lepiej skonstruowanej ściany zewnętrznej. To zalety.

Wadą jest większa nowatorskość i pracochłonność na placu budowy, co odbija się trochę wyższą ceną.

 

Cholera coraz bardziej jestem za rozwiązaniem zastosowanym przez Bart3za. Moszna tak, moszna tak. W tej chwili nie widzę przewagi żadnego z nich.

Śmialiśmy się z "latającego domu" Popatrz o ile prostsza i bardziej przemyślana jest to koncepcja w porównaniu do pomysłu Kszhu. Zły ten pomysł nie jest ale przykład Bartha pokazuje, że szczegółowe rozwiązania techniczne wymagają dopracowania a może się zdarzyć, że w rezultacie nie będzie wcale taniej.

[nydar]

Tłumacz jak krowie na rowie projektantowi od jerzyka51 i jemu samemu.

 

A co ja mam tłumaczyć? Przegroda ściana -izolacja od wewnątrz będzie przyczyną kondensacji .Ściana Bartha to coś innego i do tego droga,ale prawidłowa.

W tym kraju promuje się styropian ryflowany na ściany szkieletowe. Sam tłumacz jerzykowi i jego projektantowi skoro go w to wpuściłeś. Nie zrobi jak Barth będzie miał kłopot.Zrobi będzie dobrze ale drożej jak w typowym rozwiązaniu.

[מרכבה]

Reduktorem prężności pary wodnej jest tu EPS.. to jest jak by izolacja i paroizolacja w sobie...

 

Jeszcze przy pracy inż, uknułem sposób gacenia w dowolnych grubościach ... szczególnie pod termorenowacje.

 

Sposób Barta jest w porządku, o tyle szybszy że nie wiąże prętów .. na zbrojenie płyty.

Oraz że będzie z dachem szybko do przodu.

 

Problemów z para nie widzę w tej przegrodzie .. a wiecie że pysia bym nie zaparł jak by było inaczy ..

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

teraz tego przecież nie będzie skuwał.

 

Już za dużo tego

[Barth3z]

To nie do mnie pytanie. Może pomysłodawca będzie wiedział? Ja wskazuję to co budzi we mnie wątpliwości. Jeżeli masz taką możliwość to sprawdź jak będzie z punktem kondensacji i temperaturą w narożnikach zewnętrznych. Może jednak rezygnacja z paroizolacji nie jest dobrym pomysłem?

 

W narożnikach tym bardziej nie dojdzie do kondensacji, bo tam - patrząc na sam narożnik pod kątem 45o masz zncznie więcej styro, którego Sd jest najwyższe ze wszystkich materiałów użytych w przegrodzie.

[nydar]

Udowodnij.

 

.Udowodnij ,że tak nie jest. Za mną stoi 80g pary wodnej w 1m3 powietrza przy ścianie nagrzanej letnim słońcem .Za tobą stoi chciejstwo.

 

ps. Ile będzie kosztował m2 ściany wg. przepisu Bartha? Miało być szaleńczo tanio. Puki co to i drogo .

[מרכבה]

Jerzyka51 przed EPS planuje jeszcze jakąś wybitną paroizolację.

nie można pod izolację dawać paroizolacji..

Od strony ciepłej ma być górka... coraz niżej z oporem dyfuzyjnym .. i Bart tak ma..

Szkieletągi .. niech tak mają .. pierwsze EPS.. a później wełna to pogadamy ..

A tak jest poprawnie. Przegroda jest otwarta na dyfuzję..

 

którego Sd jest najwyższe ze wszystkich materiałów użytych w przegrodzie.

może narożnik będzie ścięty ..izotermy zakręcą na nim ..

ale zapas jest tak duży że .. satynówą walniesz po tynku w środku ..

Woda już jest w BK.. to trzeba pamiętać .. wełna będzie dymić ... żart, ale dzięki temu mur Twój Bart dojdzie bardzo szybko do stanu ..

jak to Ytong pisze lambda dry .. Wełna żeby nie była zaparta jakąś membraną za bardzo szczelną ..

 

Wszyscy wiedzą, że Barth3z'a wybór na nietypową ścianę tanie nie jest i nie pochodzi z mojej koncepcji.

czy drogi ? teraz napiszę tak..

W środku sobie będzie kleił eps'sika bez kołków chyba że nie wiem KSW urządza ..

Ogaci sobie środeczek .. postawi dach .. mając już ciepło .. koło marca będzie kończył budowę ..

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Ok ale tu paroizolację może i powinna być farba..

[Przemek Kardyś]

Nie zapominaj o fundamentach, likwidacji mostka od nich i u góry przy murłacie - szczelne, jednolite styropianowe pudełko na gruncie, w murowanych ścianach i pod dachem. Na dodatek taniej.

Nowatorstwo to nie wada a roboty mniej i przyjemniejsza bo np. z izolacją to wewnątrz.

 

Tak nie chcę przyznawać racji temu "zakutemu łbu". On jest tak cholernie nadęty i... uparty jak debil.

 

Śmialiśmy się z "latającego domu" Popatrz o ile prostsza i bardziej przemyślana jest to koncepcja w porównaniu do pomysłu Kszhu. Zły ten pomysł nie jest ale przykład Bartha pokazuje, że szczegółowe rozwiązania techniczne wymagają dopracowania a może się zdarzyć, że w rezultacie nie będzie wcale taniej.

 

Ryzyk fizyk! Taniej nie będzie i może wyjść sporo problemów, ale "zakuty łeb" pisał, że to sprawdził...

 

I tak chodzi o ciągłość izolacji. Płyta fundamentowa, izolacja od zewnątrz i izolacja po stropie to rozwiązanie najlepsze z możliwych. Pozostawia sporą akumulację i umożliwia budowę klasycznych ścian nośnych wewnętrznych, oraz ścian działowych. Co może być lepszego?

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

ps. Ile będzie kosztował m2 ściany wg. przepisu Bartha? Miało być szaleńczo tanio. Puki co to i drogo .

 

Jak drogie ? Podaj kwoty, bo wydaje mi się, że piszesz to tylko po to, żeby coś sprowokować.

[Przemek Kardyś]

Jeszcze trochę wody upłynie ale jak podam ceny PO wybudowaniu to szczęka wielu opadnie.

 

Mar'ne szane'se!

[perm]

W narożnikach tym bardziej nie dojdzie do kondensacji, bo tam - patrząc na sam narożnik pod kątem 45o masz zncznie więcej styro, którego Sd jest najwyższe ze wszystkich materiałów użytych w przegrodzie.

W narożnikach ściana jest zawsze trochę zimniejsza a już szczególnie na połączeniu narożników i stropu. Nie twierdzę, że musi tam dojść do kondensacji ale, na twoim miejscu sprawdziłbym to, jeżeli masz taką możliwość oczywiście.

[nydar]

Jak drogie ? Podaj kwoty, bo wydaje mi się, że piszesz to tylko po to, żeby coś sprowokować.

 

Dla przypomnienia.Pierwotna idea to ściana z silki i izolacja od środka. Ostateczna wersja to izolacja od środka,ściana,wełna, ruszt i elewacja obojętnie jaka. Nie uważasz,że to jest znacznie droższe od typowej ściany?

[Przemek Kardyś]

Żadne mecyje te wewnętrzne styropiany. Dużo obmyślania i pilnowania, a efekty znikome. Ot, wymysł! Ale można pokazać Tomkowi, że to żadne rokokoko koko.

[Barth3z]

I tak chodzi o ciągłość izolacji. Płyta fundamentowa, izolacja od zewnątrz i izolacja po stropie to rozwiązanie najlepsze z możliwych. Pozostawia sporą akumulację i umożliwia budowę klasycznych ścian nośnych wewnętrznych, oraz ścian działowych. Co może być lepszego?

 

Pod płytę nie dasz EPS'a grafitowego. XPS nie dość że będzie musiał być grubszy, żeby równoważyć U przegrody, to jeszcze jest cholernie drogi.

To samo z izolacją nakrokwiową - więcej i drożej, bo grafitowego też nie zastosujesz.

[Barth3z]

Dla przypomnienia.Pierwotna idea to ściana z silki i izolacja od środka. Ostateczna wersja to izolacja od środka,ściana,wełna, ruszt i elewacja obojętnie jaka. Nie uważasz,że to jest znacznie droższe od typowej ściany?

 

Ruszt jest pod elewację drewnianą. To moje "widzimisie".

W typowej koncepcji kszhu od wewnątrz jest paroizolacja. Ja jej nie muszę stosować, bo wymyśliłem sobie, że między ruszt dam wełne. Czy to jest drogie ? Nie sądzę.

[nydar]

Tyle,że twoje rozwiązanie jest prawidłowe ,nie stwarza zagrożenia.Natomiast ,rozwiązanie kszhu jest absurdalne . Rozwiązanie kszhu -absurdalne jest tanie,twoje prawidłowe jest droższe od typowego.

[Barth3z]

Droższe od typowego. Co masz na myśli pisząc typowe? Też z drewnianą elewacją? Bo tak to należy postrzegać.

 

Poza tym koncepcja kszhu przewiduje stelaż g-k z paroizolacją od środka.