Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[rafał2011]

Przerabialiśmy ten temat dla PC

Jak zrobić ogrzewanie skoro zapotrzebowanie bardzo małe np. 10w/m2

Są na to trzy sposoby:

1) zrobić bardzo mały rozstaw rur (nie polecane) - wysokie temperatury, słaba delta

2) zrobić instalację "standardowo" - chodzi o pojemność podłogówki

3) zrobić dodatkowy zasobnik buforowy (mało opłacalne).

 

Nie chcę wiedzieć jak zrobić podłogówkę, tylko na ile w budownictwie tradycyjnym się ją projektuje/wykonuje ?

[nydar]

No tak, drabinę kupić można zawsze i wszędzie tak jak peltierki. Od tego już tylko kroczek do drabiny na księżyc czy też super-hiper PC na peltierkach:D

Stawiam, że prędzej ktoś zrobi tę drabinę niż nydar coś sensownego z tego peltierka (jak jeszcze nie padł)...

 

Bo widzisz kszhu. Ty masz klapki na oczach . Jak koń. Ty kombinowałeś z chłodzeniem..A moc Peltiera jest w grzaniu. W warunkach domu korzystasz z temp.wody 5-8oC i powrotu z podłogówki 22-23oC. Powietrze zużyte ma też 23oC...Tyle ,że trzeba to konfigurować.Tobie się nie uda . Bo ? To trzeba kumać:

[Tomasz Brzęczkowski]

A możliwe jest aby dom pasywny ogrzać podłogówką wodną ?

Don pasywny tak, izolowany już nie.

W pasywnym robi się kotłownię na biopaliwa + kolektor słoneczny i przy zużyciu 80kWh/m2 mamy standard pasywny.

W domu izolowanym z definicji nie ma pośredniego (centralnego) ogrzewania.

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Przemek Kardyś]

Ale 100W/m2 (15kW) brzmi ciekawie Przez dwie godziny dostarczę 30kW, czyli połowę zapotrzebowania dla -20oC. Tak jak piszesz, tym sposobem załatwię prawie cały sezon, bo te wyjątkowo mroźne dni albo uzupełnię splitem, albo przeciągnę ogrzewanie do I taryfy.

 

Musisz mieć moc przyłączeniową z 25kW, bo w tanich godzinach będziesz jeszcze chciał zmywarkę i pralkę puścić, a czasem nawet herbatę sobie ugotować w czajniku i coś na indukcji upitrasić. Nie zapomnij o dobrym kablu przy przyłączu.

 

Chyba nie jestem na bieżąco, bo myślałem, że bedziesz miał Panasa Aquarea.

 

Don pasywny tak, izolowany już nie.

W pasywnym robi się kotłownię na biopaliwa + kolektor słoneczny i przy zużyciu 80kWh/m2 mamy standard pasywny.

W domu izolowanym z definicji nie ma pośredniego (centralnego) ogrzewania.

 

Pasywny z kotłownią...

Dom izolowany ma jakąś definicję? Gdzie, bo chętnie poznałbym.

[Barth3z]

Wiesz czemu o to pytam. Przy małej delcie 2 godziny może być za mało. Przy dużej problem przegrzania domu stanie się bardzo prawdopodobny.

 

Przy małej delcie OK, ale tutaj masz kable o mocy 100W. Po drugie mam na myśli 20cm czystego betonu w podłodze. Taka pojemność spokojnie przyjmie tyle mocy ile będzie potrzebne do wypromieniowania przez kolejne kilka godzin. Jak sam pisałeś z nydarem wystarczy podgrzać podłogę o 1-2oC.

 

No to teraz powiedz po co płacić tyle za kable skoro efekt komfortu, praktycznie taki sam osiągniesz dając np 20 W/m2 i pykając w drugiej taryfie, utrzymując taką samą temperaturę. W bardzo zimne dni można się dogrzać w pierwszej taryfie. Rachunki za bardzo od tego nie wzrosną. Rozumiem ideę ale uważam, że to nie jest warte wydawania więcej na kable.

 

Idea grzania w 2 taryfie w godz. 14:00 - 16:00 zakłada korzystanie w dużej mierze z zysków słonecznych. W domu pasywnym odgrywają one dużą rolę. Zauważ, że gdyby kszhu miał bardziej pasywny dom, wówczas przy grzaniu tylko pomiędzy 14 - 16 i czerpaniu zysków słonecznych to nawet zakup split'a nie byłby dla niego opłacalny.

 

Co by jednak nie mówić ten pomysł nic jednak nie ma wspólnego z pomysłem Brzęczkowskiego poza ilością W/m2. Mechanizm działania jednak zupełnie inny.

 

Ja nie mówię, że to pomysł TB. On jest zwolennikiem grzania kablami w płaskiej taryfie wraz ze splitem. To też jakaś opcja.

[Barth3z]

Musisz mieć moc przyłączeniową z 25kW, bo w tanich godzinach będziesz jeszcze chciał zmywarkę i pralkę puścić, a czasem nawet herbatę sobie ugotować w czajniku i coś na indukcji upitrasić. Nie zapomnij o dobrym kablu przy przyłączu.

 

Racja ... To jednak dyskryminuje takie rozwiązanie, bo podnosi koszty inwestycyjne.

 

Chyba nie jestem na bieżąco, bo myślałem, że bedziesz miał Panasa Aquarea.

 

Cały czas aktualne. Tak tylko dywaguje. Choć, gdy nie otrzymam dofinansowania na PV + PC to wrócę do rozważania kable + split.

[Tomasz Brzęczkowski]

Musisz mieć moc przyłączeniową z 25kW, bo w tanich godzinach będziesz jeszcze chciał zmywarkę i pralkę puścić, a czasem nawet herbatę sobie ugotować w czajniku i coś na indukcji upitrasić. Nie zapomnij o dobrym kablu przy przyłączu.

 

Chyba nie jestem na bieżąco, bo myślałem, że bedziesz miał Panasa Aquarea.

 

 

 

Pasywny z kotłownią...

Dom izolowany ma jakąś definicję? Gdzie, bo chętnie poznałbym.

 

Podawana była wiele razy. Ale rozumiem, że należy podawać metodą musztry bojowej: do pełnego opanowania.

Definicja jest prof Krzysztofa Żmijewskiego vice ministra budownictwa do spraw wdrażania efektywności energetycznej z 1990 r

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Dom izolowany, to dom w którym nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie.

 

Co do zużycia...

ten dom 168m2

Zużył:

kable grzewcze- 700 kWh

Inwerter Mitsubishi- 850 kWh

zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh

 

To ile wg Pana wychodzi na m2?

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Podawana była wiele razy. Ale rozumiem, sądząc po poziomie Pana dowcipu i wiedzy, rozumiem, że należy podawać metodą musztry bojowej: do pełnego opanowania.

Definicja jest prof Krzysztofa Żmijewskiego vice ministra budownictwa do spraw wdrażania efektywności energetycznej z 1990 r

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Dom izolowany, to dom w którym nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie.

 

Dałem "pokaż" licząc, że po tylu tys. postów pojawi się coś nowego a tu dalej ta sama, niczym nie poparta mantra ...

 

Co do zużycia...

ten dom [ATTACH=CONFIG]295273[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]295274[/ATTACH] 168m2

Zużył:

kable grzewcze- 700 kWh

Inwerter Mitsubishi- 850 kWh

zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh

 

To ile wg Pana wychodzi na m2?

 

Licząc COP PC do CO (Inwerter Mitsubishi) na poziomie 4 i COP PC do CWU na poziomie 3 to jest to dom nie mieszczący się w założonym wątku, ponieważ wychodzi prawie 40kWh/m2 ...

Nic w sumie dziwnego, bo o ile styropianu jest prawie 30cm o tyle jest to tzw. biały a nie grafitowy. U takiej przegrody będzie zdecydowanie wyższe od 0,1.

 

EDIT: Czy dobrze odczytuję, że paroizolacja jest za wełną a nie przed (dach) ?!

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Dałem "pokaż" licząc, że po tylu tys. postów pojawi się coś nowego a tu dalej ta sama, niczym nie poparta mantra ...

 

!

 

Jak widać niektórzy dalej nie rozumieją.

 

Licząc COP PC do CO (Inwerter Mitsubishi) na poziomie 4 i COP PC do CWU na poziomie 3 to jest to dom nie mieszczący się w założonym wątku, ponieważ wychodzi prawie 40kWh/m2 ...

Nic w sumie dziwnego, bo o ile styropianu jest prawie 30cm o tyle jest to tzw. biały a nie grafitowy. U takiej przegrody będzie zdecydowanie wyższe od 0,1.

Np Pan! Wątek dotyczy domów izolowanych na poziomie zużycia na ogrzewanie do 20kWh/m2 bez OZE i pompy ciepła.

168 x 20 = 3360 , kable zużyły 700 kWh - zostaje 2660 - Inwerter więcej ( minimalnie) zużył na chłodzenie niż grzanie. 400 kWh x 4 = 1600.

1600 + 700= 2300kWh na ogrzewanie daje dom izolowany na poziomie poniżej 15kWh/m2 na ogrzewanie .

 

EDIT: Czy dobrze odczytuję, że paroizolacja jest za wełną a nie przed (dach) ?

Tak! W ścianie i dachu, paroizolacja jest między styropianem a wełną. Wełnę układa się na budowie a paroizolacja jest robiona w hali. Można ją na stołach montażowych zrobić bardzo dokładnie i później jej się nie dziurawi.

[Barth3z]

Jak widać niektórzy dalej nie rozumieją.

 

"Wygłaszać teorie ..."

 

Np Pan! Wątek dotyczy domów izolowanych na poziomie zużycia na ogrzewanie do 20kWh/m2 bez OZE i pompy ciepła.

168 x 20 = 3360 , kable zużyły 700 kWh - zostaje 2660 - Inwerter więcej ( minimalnie) zużył na chłodzenie niż grzanie. 400 kWh x 4 = 1600.

1600 + 700= 2300kWh na ogrzewanie daje dom izolowany na poziomie poniżej 15kWh/m2 na ogrzewanie .

 

A co za różnica, czy zużył na chłodzenie czy na grzanie? Swego czasu twierdziłeś, że liczy się jedno i drugie. I co ciekawe, również CWU.

700 kWh + 850 kWh x4 + 670 kWh x3 = 6110kWh / 168 = 36kWh/m2

 

Tak! W ścianie i dachu, paroizolacja jest między styropianem a wełną. Wełnę układa się na budowie a paroizolacja jest robiona w hali. Można ją na stołach montażowych zrobić bardzo dokładnie i później jej się nie dziurawi.

 

Ta przegroda jest wielce ryzykowna. Mała dziurka i masz bagno. Tym bardziej, że od góry zamknięte pełnym deskowaniem i papą.

[Tomasz Brzęczkowski]

"Wygłaszać teorie ...".

Nie odróżnia Pan praktyki od teorii?

 

 

A co za różnica, czy zużył na chłodzenie czy na grzanie? Swego czasu twierdziłeś, że liczy się jedno i drugie. I co ciekawe, również CWU.

700 kWh + 850 kWh x4 + 670 kWh x3 = 6110kWh / 168 = 36kWh/m2

 

Piszemy o izolacji... W OZC nie ma klimatyzacji. Ma Pan dom zaizolowany na poziomie 15kWh/m2 100m2 . I kable zużyły 1500kWh, ale stwierdził Pan, że dla komfortu, konieczna jest klimatyzacja. Założył ją Pan. Zużyła 500kWh , Czy to oznacza, że dom jest gorzej izolowany???

 

 

Ta przegroda jest wielce ryzykowna. Mała dziurka i masz bagno. Tym bardziej, że od góry zamknięte pełnym deskowaniem i papą.

Spotkałem tu na forum takich co w przegrodzie w ogóle nie dają paroizolacji i jakoś Pan nie reagował. Pan się dziurkami nie martwi, nie będziemy ich robić. Edytowane 22 Grudnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Spotkałem tu na forum takich co w przegrodzie w ogóle nie dają paroizolacji i jakoś Pan nie reagował. Pan się dziurkami nie martwi, nie będziemy ich robić.

 

bo trzeba umiejętnie podejść do projektowania takiej przegrody. W przegrodzie układa się materiały od największego Sd od środka. W tym przypadku powinien być styro, poźniej wełna i pustka wentylacyjna wraz z wiatroizolacją. Nie wiem dlaczego ta przegroda została "postawiona na głowie".

[Przemek Kardyś]

Definicja jest prof Krzysztofa Żmijewskiego vice ministra budownictwa do spraw wdrażania efektywności energetycznej z 1990 r

 

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Dom izolowany, to dom w którym nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie.

 

I sam dajesz centralne do swoich izolowanych domów.

 

Co do zużycia...

ten dom [ATTACH=CONFIG]295273[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]295274[/ATTACH] 168m2

Zużył:

kable grzewcze- 700 kWh

Inwerter Mitsubishi- 850 kWh

zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh

 

To ile wg Pana wychodzi na m2?

 

Ten dom nie ma więcej niż 110m2 powierzchni użytkowej. Wnikliwym polecam analizę szerokości domu na parterze i na piętrze na wysokości około 2m. Dom wygląda na kwadratowy w podstawie, więc jest łatwo policzyć. Wychodzi pomiędzy 100-110m, a trzeba odliczyć przedsionek i inne grajdołki.

 

Zatem wychodzi 700 + 850x3 = 3250kWh

Zatem dla powyższego domu mamy 3250/110 = 29,54kWh/m2*rok

 

Oczywiście CWU to osobny temat.

 

Praktyk...

[rafał2011]

Panie Tomaszu projekt domu izolowanego który w dachu ma 30cm izolacji a w podłodze 40cm... jest na to jakaś osobna definicja?

 

 

EDIT: chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób będą montowane wieszaki na poddaszu? Z praktycznego punktu widzenia bardzo ciężko a może i nawet niemożliwe będzie nie przedziurawienie foli, nie tyle co samym wkrętem, tylko wieszakiem wciskanym w drewno przez wkręta. Jestem ciekaw jak Pan rozwiązał ten problem?

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez rafał2011

[Barth3z]

I sam dajesz centralne do swoich izolowanych domów.

 

A niech daje, tylko niech uzasadni: "Dom izolowany, to dom w którym nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie." Co to oznacza, bo nigdy tego nie powiedział. Czy chodzi o koszty inwestycyjne, czy eksploatacyjne ?

 

Ten dom nie ma więcej niż 110m2 powierzchni użytkowej. Wnikliwym polecam analizę szerokości domu na parterze i na piętrze na wysokości około 2m. Dom wygląda na kwadratowy w podstawie, więc jest łatwo policzyć. Wychodzi pomiędzy 100-110m, a trzeba odliczyć przedsionek i inne grajdołki.

 

Zatem wychodzi 700 + 850x3 = 3250kWh

Zatem dla powyższego domu mamy 3250/110 = 29,54kWh/m2*rok

 

Pewnie te 168m2 to z garażem...

[Przemek Kardyś]

Pewnie te 168m2 to z garażem...

 

I tarasem.

[perm]

...

Ja nie mówię, że to pomysł TB. On jest zwolennikiem grzania kablami w płaskiej taryfie wraz ze splitem. To też jakaś opcja.

Pomysł z grzaniem w godzinach 14 - 16 dużą mocą jest równie dobry co taki z dogrzewaniem małą mocą korzystając z całej drugiej taryfy. Na kable jednak trzeba wydać więcej, nie mówiąc o mocy przyłączeniowej o której wspomniał Przemek. Uważam, że nie ma sensu. O pomyśle Brzęczkowskiego nie będę się więcej wypowiadał. Głupota najwyraźniej nie boli.

[karolek75]

Co do zysków słonecznych to wszystkie oparte na nich rozwiązania leżą od ok. miesiąca bo ich praktycznie nie ma. To nie południowe DE aby cieszyć się słońcem większość zimy.

 

Deja vu.

Heheeh, pamietam jak pyszczyles na nydara gdy o tym mowil

[Tomasz Brzęczkowski]

bo trzeba umiejętnie podejść do projektowania takiej przegrody. W przegrodzie układa się materiały od największego Sd od środka. W tym przypadku powinien być styro, poźniej wełna i pustka wentylacyjna wraz z wiatroizolacją. Nie wiem dlaczego ta przegroda została "postawiona na głowie".

 

To może zobaczy Pan przegrody np. MCH ISOVER . Praroizolacja ma być bliżej środka niż możliwość występowania kondensacji.

Może tu Pan raczy spojrzeć: http://www.isover.se/files/Isover_SE/1a_sidan/Nyheter/Nyheter%202009/MCH-radhus%20i%20V%C3%A4ster%C3%A5s/3d_y202.jpg

[Tomasz Brzęczkowski]

I sam dajesz centralne do swoich izolowanych domów.

Dał się Pan poznać jako człowiek nie przyswajający zagadnień technicznych. Kable grzejne w pomieszczeniach, nie są ogrzewaniem pośrednim (centralnym)

A ten dom ma 168m2 .