Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu projekt domu izolowanego który w dachu ma 30cm izolacji a w podłodze 40cm... jest na to jakaś osobna definicja?

 

 

EDIT: chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób będą montowane wieszaki na poddaszu? Z praktycznego punktu widzenia bardzo ciężko a może i nawet niemożliwe będzie nie przedziurawienie foli, nie tyle co samym wkrętem, tylko wieszakiem wciskanym w drewno przez wkręta. Jestem ciekaw jak Pan rozwiązał ten problem?

 

Przy identycznych izolacjach oraz ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepłą, straty do gruntu, są znacznie większe niż dachem. Wynika to zarówno z obliczeń jak i praktyki.

Ale jest jeszcze lato i klimatyzacja. Ten dom ma 30 cm styropianu i 20 cm wełny . Podobnie ten

[nydar]

Deja vu.

Heheeh, pamietam jak pyszczyles na nydara gdy o tym mowil

 

Bo widzisz karolek. To działa tak. Najpierw wmawiasz przeciwnikowi ,że południowe okna i najlepiej dużo, to zbawienie energetyczne ludzkości. A jak już klient zorientuje się jakie to zbawienie, to sprzedajesz mu system klimatyzacji .

I tak jest z wszystkimi genialnymi rozwiązaniami. Choćby z izolacją od środka:lol2:

[perm]

...

Ta przegroda jest wielce ryzykowna. Mała dziurka i masz bagno. Tym bardziej, że od góry zamknięte pełnym deskowaniem i papą.

Nie trzeba dziurki. W takim dachu na wewnętrznej powierzchni papy MUSI skroplić się wilgoć. Klasyczny przykład niekompetencji projektanta albo radosnej twórczości jakiegoś niedouka w rodzaju Brzęczkowskiego.

[rafał2011]

Przy identycznych izolacjach oraz ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepłą, straty do gruntu, są znacznie większe niż dachem. Wynika to zarówno z obliczeń jak i praktyki.

Ale jest jeszcze lato i klimatyzacja. Ten dom ma 30 cm styropianu i 20 cm wełny . Podobnie ten [ATTACH=CONFIG]295285[/ATTACH]

 

Tak, ten dom ma 30cm styropianu i 23cm wełny, ale chodzi o ten

[ATTACH=CONFIG]295273[/ATTACH]

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak, ten dom ma 30cm styropianu i 23cm wełny, ale chodzi o ten

Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają.

To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera.

[Przemek Kardyś]

Dał się Pan poznać jako człowiek nie przyswajający zagadnień technicznych. Kable grzejne w pomieszczeniach, nie są ogrzewaniem pośrednim (centralnym)

A ten dom ma 168m2 .

 

Tomku z całym szacunkiem do twojego poziomu umysłowego podajesz stopień zaizolowania domu ( "dom zaizolowany na poziomie 15kWh/m2*rok"), jako sumę zużycia kabli grzejnych i POMP CIEPŁA w nim zainstalowanych, a mi zarzucasz nieprzyswajanie zagadnień technicznych.

[rafał2011]

Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają.

To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera.

 

Jesli tak jest, to o co chodzi w tym projekcie

[ATTACH=CONFIG]295285[/ATTACH]

[Tomasz Brzęczkowski]

Tomku z całym szacunkiem do twojego poziomu umysłowego podajesz stopień zaizolowania domu ( "dom zaizolowany na poziomie 15kWh/m2*rok"), jako sumę zużycia kabli grzejnych i POMP CIEPŁA w nim zainstalowanych, a mi zarzucasz nieprzyswajanie zagadnień technicznych.

 

Tak jak napisałem i Pan to potwierdził Swoimi obliczeniami. Nie rozumie Pan.

Temat jest - dom zaizolowany na poziomie zużycia na OGRZEWANIE bez OZE i pomp ciepła, do 20kWh/m2 .

Ten dom jest zaizolowany na poziomie zużycia do 15 kWh/m2 na ogrzewanie, bez OZE i pomp ciepła.

[Przemek Kardyś]

Zaizolowany na poziomie do 20kWh/m2*rok, tylko zużywa 29,5... no tak.

[nydar]

Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają.

To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera.

 

W domu energooszczędnym do dostarczenia odpowiedniej ilości energii ,wystarczy gradient 1oC między posadzką a powietrzem .Stąd temp. posadzki 22-23oC to max. Zatem twierdzi Pan ,że przy takiej temp. posadzki i podobnej sufitu ( o 1oC niższej,lub równej ),straty przez posadzkę są większe niż przez dach .

Może jakiś dowód ,przykład obliczeń tego zdumiewającego faktu.

Można zerknąć tu http://ziemianarozdrozu.pl/apps/HeatMaster/Heatmaster.html#HeatMaster

Pan co prawda obliczeń nie uważa ale proszę uwierzyć na słowo ,że ci co zajmują się zawodowo tymi sprawami korzystają z programów obliczeniowych .

[Tomasz Brzęczkowski]

Jesli tak jest, to o co chodzi w tym projekcie

Nie znam się dokładnie na tym, ale to co sie domyślam...

Konstrukcja tego dachu (ponieważ jest płaski i inaczej wykonany, wymaga grubszych elementów niż w tym dachu Dachy są produkowane na hali z formatyzowanego styropianu, nie ma możliwości ani potrzeby wprasowywać 20 cm styropianu w 30 cm konstrukcji. Podobnie z wełną. Izolacja po prostu wypełnia konstrukcję. Jak obliczenia wykazały, że prawie płaski dach musi być z grubszych elementów to i izolacji weszło więcej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zaizolowany na poziomie do 20kWh/m2*rok, tylko zużywa 29,5... no tak.

 

Tak jak pisałem: nie rozumie Pan zagadnienia. A ja już prościej nie potrafię wytłumaczyć. Nie każdy jest w liczeniu i fizyce oblatany, są inne dziedziny życia.

[Tomasz Brzęczkowski]

W domu energooszczędnym do dostarczenia odpowiedniej ilości energii ,wystarczy gradient 1oC między posadzką a powietrzem .Stąd temp. posadzki 22-23oC to max. Zatem twierdzi Pan ,że przy takiej temp. posadzki i podobnej sufitu ( o 1oC niższej,lub równej ),straty przez posadzkę są większe niż przez dach .

Może jakiś dowód ,przykład obliczeń tego zdumiewającego faktu.

Można zerknąć tu http://ziemianarozdrozu.pl/apps/HeatMaster/Heatmaster.html#HeatMaster

Pan co prawda obliczeń nie uważa ale proszę uwierzyć na słowo ,że ci co zajmują się zawodowo tymi sprawami korzystają z programów obliczeniowych .

 

Temperatura powierzchni podłogi jest 23 st.c powietrze 22. a na styku wylewki ze styropianem ( tę temperaturę rozpatrujemy w stratach) jest 26 st.

Temperatura gruntu pod styropianem ma średnio +3 st C. Na środku nawet 5 do 6 po bokach blisko 1.

Średnia temperatura powietrza w sezonie grzewczym jest powyżej zera. Dach ma jeszcze zyski słoneczne. Temperatura powietrza pod sufitem przy ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepła, nie przekracza 19 st.C

[Przemek Kardyś]

Tak jak pisałem: nie rozumie Pan zagadnienia. A ja już prościej nie potrafię wytłumaczyć. Nie każdy jest w liczeniu i fizyce oblatany, są inne dziedziny życia.

 

Zagadnienie jest takie, że dom 168m2, który ma rozmiary domu 110m2 zużył ponoć:

 

kable grzewcze- 700 kWh

Inwerter Mitsubishi- 850 kWh

zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh

 

i to Inwerter troszkę więcej na chłodzenie, niż na grzanie.

Rozumiem, że automatyka tego urządzenia pozwala określić ile godzin grzał, a ile chłodził i można to łatwo zweryfikować.

Rozumiem także, że mówimy o pracy całorocznej, więc przyjmuję asekuracyjnie SCOP/SEER jako 3,0.

 

Zatem zużycie tego domu na "utrzymanie" temperatury wyniosło 1550kWh, a zapotrzebowanie 3250 kWh. Niech będzie, że zostawimy już to lato i niech się inwestor męczy, to i tak mamy 700+400*3= 1900kWh, czyli 17,3 kWh/m2*rok.

 

To tego nie potrzeba 40cm styropianu w podłodze, ani izolacji od środka i na forum są na to dowody.

[rafał2011]

Nie znam się dokładnie na tym, ale to co sie domyślam...

Konstrukcja tego dachu [ATTACH=CONFIG]295287[/ATTACH] (ponieważ jest płaski i inaczej wykonany, wymaga grubszych elementów niż w tym dachu [ATTACH=CONFIG]295288[/ATTACH] Dachy są produkowane na hali z formatyzowanego styropianu, nie ma możliwości ani potrzeby wprasowywać 20 cm styropianu w 30 cm konstrukcji. Podobnie z wełną. Izolacja po prostu wypełnia konstrukcję. Jak obliczenia wykazały, że prawie płaski dach musi być z grubszych elementów to i izolacji weszło więcej.

 

Brak słów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zagadnienie jest takie, że dom 168m2, który ma rozmiary domu 110m2 zużył ponoć:

 

kable grzewcze- 700 kWh

Inwerter Mitsubishi- 850 kWh

zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh

 

i to Inwerter troszkę więcej na chłodzenie, niż na grzanie.

Rozumiem, że automatyka tego urządzenia pozwala określić ile godzin grzał, a ile chłodził i można to łatwo zweryfikować.

Rozumiem także, że mówimy o pracy całorocznej, więc przyjmuję asekuracyjnie SCOP/SEER jako 3,0.

 

Zatem zużycie tego domu na "utrzymanie" temperatury wyniosło 1550kWh, a zapotrzebowanie 3250 kWh. Niech będzie, że zostawimy już to lato i niech się inwestor męczy, to i tak mamy 700+400*3= 1900kWh, czyli 17,3 kWh/m2*rok.

 

To tego nie potrzeba 40cm styropianu w podłodze, ani izolacji od środka i na forum są na to dowody.

 

168 to nie 110

Ten dom ma 120m2

[nydar]

Temperatura powierzchni podłogi jest 23 st.c powietrze 22. a na styku wylewki ze styropianem ( tę temperaturę rozpatrujemy w stratach) jest 26 st.

Temperatura gruntu pod styropianem ma średnio +3 st C. Na środku nawet 5 do 6 po bokach blisko 1.

Średnia temperatura powietrza w sezonie grzewczym [ATTACH=CONFIG]295289[/ATTACH] jest powyżej zera. Dach ma jeszcze zyski słoneczne. Temperatura powietrza pod sufitem przy ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepła, nie przekracza 19 st.C

 

1. ROZPORZADZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania

charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną

całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki

energetycznej. Link.

2. Polska Norma Budowlana: PN-B-02025:2001 „Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do

ogrzewania budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego”. Link.

3. Chudzicki J. Instalacje ciepłej wody w budynkach (skrót). Link.

4. J. Sowa. Wentylacja domów „ładnych i ładnych inaczej…”. Link.

5. Ministerstwo Środowiska: Wartości opałowe (WO) i wskaźniki emisji CO2 (WE) w roku 2009 do

raportowania w ramach Wspólnotowego Systemu Handlu Uprawnieniami do Emisji za rok 2012.

 

Na podstawie w/w powstał ten program. Chłopaki poszli nawet dalej jak Pan,bo zakładają zimą pod płytą 1oC,a mimo tego straty przez dach wychodzą znacznie większe niż przez posadzkę. Tu i tu taka sama grubość izolacji.

Może Pan uwiarygodnić się, pokazując jakieś obliczenia?

 

ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa.

[kolektor1]

Może Pan uwiarygodnić się, pokazując jakieś obliczenia?

A po co? Już samo jestestwo jest najlepszym dowodem.

ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa.

Ale dziesiątki czujników na Bartyckiej temu zaprzeczają na wieki.

A skoro wielu innym wychodzi inaczej to w takim razie są to jakieś niedouki.

Przecież ten jeden milion na badania mówi sam za siebie.

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez kolektor1

[Tomasz Brzęczkowski]

ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa.

Zgoda. Przy braku izolacji, grzejemy grunt, a jego temperatura się podnosi. To normalne zjawisko fizyczne. Im więcej Pan dostarczy ciepła, tym wyższa będzie temperatura.

[מרכבה]

Zgoda. Przy braku izolacji, grzejemy grunt, a jego temperatura się podnosi. To normalne zjawisko fizyczne. Im więcej Pan dostarczy ciepła, tym wyższa będzie temperatura.

co oznacza że grunt nie rozprasza w momencie tej energii..

a ja ciągle to Panu powtarzałem .. na reszcie się Pan przyznał ...