Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 10:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 rafał2011 napisał: Panie Tomaszu projekt domu izolowanego który w dachu ma 30cm izolacji a w podłodze 40cm... jest na to jakaś osobna definicja? EDIT: chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób będą montowane wieszaki na poddaszu? Z praktycznego punktu widzenia bardzo ciężko a może i nawet niemożliwe będzie nie przedziurawienie foli, nie tyle co samym wkrętem, tylko wieszakiem wciskanym w drewno przez wkręta. Jestem ciekaw jak Pan rozwiązał ten problem? Przy identycznych izolacjach oraz ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepłą, straty do gruntu, są znacznie większe niż dachem. Wynika to zarówno z obliczeń jak i praktyki. Ale jest jeszcze lato i klimatyzacja. Ten dom ma 30 cm styropianu i 20 cm wełny . Podobnie ten Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682085 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 22.12.2014 10:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 karolek75 napisał: Deja vu. Heheeh, pamietam jak pyszczyles na nydara gdy o tym mowil Bo widzisz karolek. To działa tak. Najpierw wmawiasz przeciwnikowi ,że południowe okna i najlepiej dużo, to zbawienie energetyczne ludzkości. A jak już klient zorientuje się jakie to zbawienie, to sprzedajesz mu system klimatyzacji . I tak jest z wszystkimi genialnymi rozwiązaniami. Choćby z izolacją od środka:lol2: Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682087 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 22.12.2014 10:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Barth3z napisał: ... Ta przegroda jest wielce ryzykowna. Mała dziurka i masz bagno. Tym bardziej, że od góry zamknięte pełnym deskowaniem i papą.Nie trzeba dziurki. W takim dachu na wewnętrznej powierzchni papy MUSI skroplić się wilgoć. Klasyczny przykład niekompetencji projektanta albo radosnej twórczości jakiegoś niedouka w rodzaju Brzęczkowskiego. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682092 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 22.12.2014 10:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Przy identycznych izolacjach oraz ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepłą, straty do gruntu, są znacznie większe niż dachem. Wynika to zarówno z obliczeń jak i praktyki. Ale jest jeszcze lato i klimatyzacja. Ten dom ma 30 cm styropianu i 20 cm wełny . Podobnie ten [ATTACH=CONFIG]295285[/ATTACH] Tak, ten dom ma 30cm styropianu i 23cm wełny, ale chodzi o ten Tomasz Brzęczkowski napisał: [ATTACH=CONFIG]295273[/ATTACH] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682093 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 11:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 rafał2011 napisał: Tak, ten dom ma 30cm styropianu i 23cm wełny, ale chodzi o ten Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają. To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682100 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 22.12.2014 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Dał się Pan poznać jako człowiek nie przyswajający zagadnień technicznych. Kable grzejne w pomieszczeniach, nie są ogrzewaniem pośrednim (centralnym) A ten dom ma 168m2 . Tomku z całym szacunkiem do twojego poziomu umysłowego podajesz stopień zaizolowania domu ( "dom zaizolowany na poziomie 15kWh/m2*rok"), jako sumę zużycia kabli grzejnych i POMP CIEPŁA w nim zainstalowanych, a mi zarzucasz nieprzyswajanie zagadnień technicznych. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682103 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 22.12.2014 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają. To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera. Jesli tak jest, to o co chodzi w tym projekcie Tomasz Brzęczkowski napisał: [ATTACH=CONFIG]295285[/ATTACH] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682111 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 11:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Przemek Kardyś napisał: Tomku z całym szacunkiem do twojego poziomu umysłowego podajesz stopień zaizolowania domu ( "dom zaizolowany na poziomie 15kWh/m2*rok"), jako sumę zużycia kabli grzejnych i POMP CIEPŁA w nim zainstalowanych, a mi zarzucasz nieprzyswajanie zagadnień technicznych. Tak jak napisałem i Pan to potwierdził Swoimi obliczeniami. Nie rozumie Pan. Temat jest - dom zaizolowany na poziomie zużycia na OGRZEWANIE bez OZE i pomp ciepła, do 20kWh/m2 . Ten dom jest zaizolowany na poziomie zużycia do 15 kWh/m2 na ogrzewanie, bez OZE i pomp ciepła. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682115 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 22.12.2014 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Zaizolowany na poziomie do 20kWh/m2*rok, tylko zużywa 29,5... no tak. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682123 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 22.12.2014 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Jeszcze raz, dachem przy identycznych izolacja ucieka mniej ciepła niż podłogą. dlatego nie ma uzasadnienia ekonomicznego, jak chodzi o ogrzewanie dawać mniej w podłodze. W dachu i ścianie jest styropian i wełna. Ja nie projektuje tych domów, robię instalacje, więc wiem ile zużywają. To są projekty i realizacje Jerzego Zajdlera. W domu energooszczędnym do dostarczenia odpowiedniej ilości energii ,wystarczy gradient 1oC między posadzką a powietrzem .Stąd temp. posadzki 22-23oC to max. Zatem twierdzi Pan ,że przy takiej temp. posadzki i podobnej sufitu ( o 1oC niższej,lub równej ),straty przez posadzkę są większe niż przez dach . Może jakiś dowód ,przykład obliczeń tego zdumiewającego faktu. Można zerknąć tu http://ziemianarozdrozu.pl/apps/HeatMaster/Heatmaster.html#HeatMaster Pan co prawda obliczeń nie uważa ale proszę uwierzyć na słowo ,że ci co zajmują się zawodowo tymi sprawami korzystają z programów obliczeniowych . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682124 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 11:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 rafał2011 napisał: Jesli tak jest, to o co chodzi w tym projekcie Nie znam się dokładnie na tym, ale to co sie domyślam... Konstrukcja tego dachu (ponieważ jest płaski i inaczej wykonany, wymaga grubszych elementów niż w tym dachu Dachy są produkowane na hali z formatyzowanego styropianu, nie ma możliwości ani potrzeby wprasowywać 20 cm styropianu w 30 cm konstrukcji. Podobnie z wełną. Izolacja po prostu wypełnia konstrukcję. Jak obliczenia wykazały, że prawie płaski dach musi być z grubszych elementów to i izolacji weszło więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682125 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 11:52 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Przemek Kardyś napisał: Zaizolowany na poziomie do 20kWh/m2*rok, tylko zużywa 29,5... no tak. Tak jak pisałem: nie rozumie Pan zagadnienia. A ja już prościej nie potrafię wytłumaczyć. Nie każdy jest w liczeniu i fizyce oblatany, są inne dziedziny życia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682126 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 12:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 nydar napisał: W domu energooszczędnym do dostarczenia odpowiedniej ilości energii ,wystarczy gradient 1oC między posadzką a powietrzem .Stąd temp. posadzki 22-23oC to max. Zatem twierdzi Pan ,że przy takiej temp. posadzki i podobnej sufitu ( o 1oC niższej,lub równej ),straty przez posadzkę są większe niż przez dach . Może jakiś dowód ,przykład obliczeń tego zdumiewającego faktu. Można zerknąć tu http://ziemianarozdrozu.pl/apps/HeatMaster/Heatmaster.html#HeatMaster Pan co prawda obliczeń nie uważa ale proszę uwierzyć na słowo ,że ci co zajmują się zawodowo tymi sprawami korzystają z programów obliczeniowych . Temperatura powierzchni podłogi jest 23 st.c powietrze 22. a na styku wylewki ze styropianem ( tę temperaturę rozpatrujemy w stratach) jest 26 st. Temperatura gruntu pod styropianem ma średnio +3 st C. Na środku nawet 5 do 6 po bokach blisko 1. Średnia temperatura powietrza w sezonie grzewczym jest powyżej zera. Dach ma jeszcze zyski słoneczne. Temperatura powietrza pod sufitem przy ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepła, nie przekracza 19 st.C Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682133 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 22.12.2014 12:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Tak jak pisałem: nie rozumie Pan zagadnienia. A ja już prościej nie potrafię wytłumaczyć. Nie każdy jest w liczeniu i fizyce oblatany, są inne dziedziny życia. Zagadnienie jest takie, że dom 168m2, który ma rozmiary domu 110m2 zużył ponoć: kable grzewcze- 700 kWh Inwerter Mitsubishi- 850 kWh zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh i to Inwerter troszkę więcej na chłodzenie, niż na grzanie. Rozumiem, że automatyka tego urządzenia pozwala określić ile godzin grzał, a ile chłodził i można to łatwo zweryfikować. Rozumiem także, że mówimy o pracy całorocznej, więc przyjmuję asekuracyjnie SCOP/SEER jako 3,0. Zatem zużycie tego domu na "utrzymanie" temperatury wyniosło 1550kWh, a zapotrzebowanie 3250 kWh. Niech będzie, że zostawimy już to lato i niech się inwestor męczy, to i tak mamy 700+400*3= 1900kWh, czyli 17,3 kWh/m2*rok. To tego nie potrzeba 40cm styropianu w podłodze, ani izolacji od środka i na forum są na to dowody. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682138 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 22.12.2014 12:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Nie znam się dokładnie na tym, ale to co sie domyślam... Konstrukcja tego dachu [ATTACH=CONFIG]295287[/ATTACH] (ponieważ jest płaski i inaczej wykonany, wymaga grubszych elementów niż w tym dachu [ATTACH=CONFIG]295288[/ATTACH] Dachy są produkowane na hali z formatyzowanego styropianu, nie ma możliwości ani potrzeby wprasowywać 20 cm styropianu w 30 cm konstrukcji. Podobnie z wełną. Izolacja po prostu wypełnia konstrukcję. Jak obliczenia wykazały, że prawie płaski dach musi być z grubszych elementów to i izolacji weszło więcej. Brak słów. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682139 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 12:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Przemek Kardyś napisał: Zagadnienie jest takie, że dom 168m2, który ma rozmiary domu 110m2 zużył ponoć: kable grzewcze- 700 kWh Inwerter Mitsubishi- 850 kWh zasobnik z pompą ciepła VIVItherm 300 l- 670 kWh i to Inwerter troszkę więcej na chłodzenie, niż na grzanie. Rozumiem, że automatyka tego urządzenia pozwala określić ile godzin grzał, a ile chłodził i można to łatwo zweryfikować. Rozumiem także, że mówimy o pracy całorocznej, więc przyjmuję asekuracyjnie SCOP/SEER jako 3,0. Zatem zużycie tego domu na "utrzymanie" temperatury wyniosło 1550kWh, a zapotrzebowanie 3250 kWh. Niech będzie, że zostawimy już to lato i niech się inwestor męczy, to i tak mamy 700+400*3= 1900kWh, czyli 17,3 kWh/m2*rok. To tego nie potrzeba 40cm styropianu w podłodze, ani izolacji od środka i na forum są na to dowody. 168 to nie 110 Ten dom ma 120m2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682145 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 22.12.2014 12:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Tomasz Brzęczkowski napisał: Temperatura powierzchni podłogi jest 23 st.c powietrze 22. a na styku wylewki ze styropianem ( tę temperaturę rozpatrujemy w stratach) jest 26 st. Temperatura gruntu pod styropianem ma średnio +3 st C. Na środku nawet 5 do 6 po bokach blisko 1. Średnia temperatura powietrza w sezonie grzewczym [ATTACH=CONFIG]295289[/ATTACH] jest powyżej zera. Dach ma jeszcze zyski słoneczne. Temperatura powietrza pod sufitem przy ogrzewaniu podłogowym i WM z odzyskiem ciepła, nie przekracza 19 st.C 1. ROZPORZADZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej. Link. 2. Polska Norma Budowlana: PN-B-02025:2001 „Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego”. Link. 3. Chudzicki J. Instalacje ciepłej wody w budynkach (skrót). Link. 4. J. Sowa. Wentylacja domów „ładnych i ładnych inaczej…”. Link. 5. Ministerstwo Środowiska: Wartości opałowe (WO) i wskaźniki emisji CO2 (WE) w roku 2009 do raportowania w ramach Wspólnotowego Systemu Handlu Uprawnieniami do Emisji za rok 2012. Na podstawie w/w powstał ten program. Chłopaki poszli nawet dalej jak Pan,bo zakładają zimą pod płytą 1oC,a mimo tego straty przez dach wychodzą znacznie większe niż przez posadzkę. Tu i tu taka sama grubość izolacji. Może Pan uwiarygodnić się, pokazując jakieś obliczenia? ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682152 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kolektor1 22.12.2014 12:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 (edytowane) nydar napisał: Może Pan uwiarygodnić się, pokazując jakieś obliczenia? A po co? Już samo jestestwo jest najlepszym dowodem. nydar napisał: ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa. Ale dziesiątki czujników na Bartyckiej temu zaprzeczają na wieki. A skoro wielu innym wychodzi inaczej to w takim razie są to jakieś niedouki. Przecież ten jeden milion na badania mówi sam za siebie. Edytowane 22 Grudnia 2014 przez kolektor1 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682156 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 22.12.2014 12:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Cytat ps. Temp. pod posadzką przy pionowych opaskach izolacyjnych nie ma 1oC ani 6oC , tylko jest znacznie wyższa. Zgoda. Przy braku izolacji, grzejemy grunt, a jego temperatura się podnosi. To normalne zjawisko fizyczne. Im więcej Pan dostarczy ciepła, tym wyższa będzie temperatura. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682167 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 22.12.2014 12:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2014 Cytat Zgoda. Przy braku izolacji, grzejemy grunt, a jego temperatura się podnosi. To normalne zjawisko fizyczne. Im więcej Pan dostarczy ciepła, tym wyższa będzie temperatura. co oznacza że grunt nie rozprasza w momencie tej energii.. a ja ciągle to Panu powtarzałem .. na reszcie się Pan przyznał ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/181692-tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kwhm2-rocznie/page/1229/#findComment-6682175 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.