Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Perm, a ty znowu ogon kotem odwracasz

[karolek75]

Bo kszhu, widzisz , akurat kwestie ojcostwa scisle reguluje prawo. Kwestie czy ktos wybudowal 1000 lub choc 1 dom ponizej 20kWh/m2 na wszystko juz nie. Wiec albo musi przedstawic dowody, albo by mu uwierzyc "na oswiadczenie", trzeba byc osoba wiarygodna. Dowodow brak, wiarygodnosci tez.

[perm]

Perm, a ty znowu ogon kotem odwracasz

Zabawne to wszystko. Jeden misio bujający w obłokach i drugi misio, który próbuje wykłócić posłuch dla pierwszego. A mówią niektórzy, że budowlanka jest nudna.

[karolek75]

kszhu, myslisz sie. I kwestie ojcostwa i meldunku reguluje prawo - wprost dopuszcza oswiadczenie. Ale wygranej w totka nikt mi na oswiadczenie nie wyplaci .

[Przemek Kardyś]

Jak można było udowodnić ojcostwo przed epoką badań DNA? Otóż nie można było i musiało wystarczyć oświadczenie. Dlatego też Żyd jest Żydem z Żydówki, która nie zaprzeczy, że jest matką.

Dzisiaj jeśli jedna strona oświadcza swoje, a druga swoje sprawa trafia do sądu, gdzie można pokazać dowody, ale to służy jakiemuś materialnemu celowi.

 

TB twierdzi, że domy jak w temacie buduje od dziesięcioleci i nic oprócz łaty łgarza i głupka mu nie grozi. Nie musi niczego udowadniać, bo na tym nie zarabia. Nie ma niezadowolonych inwestorów, bo po prostu WCALE nie ma inwestorów. Proste!

 

Smutna prawda jest taka, że każdy chce mieć dom do 20kWh, ale nikt nie chce szkieleciora, a mało kogo stać na/może zrobić płytę fundamentową. Tacy frustraci pytają go wtedy o rozwiązanie i słyszą, że albo niepraktyczna izolacja od środka bez mostków cieplnych (możliwa jednak tylko w bardzo prostych konstrukcjach), albo izolacja od zewnątrz wokół fundamentów (której jednak ze względu na cenę nie opłaci się robić). Tutaj TB gra wielkiego specjalistę, ale żadna to rewelacja, tylko najprostsze z możliwych podejście do tematu.

 

Inni doszli do wniosku, że odpowiednio projektując newralgiczne detale architektoniczne można ograniczyć stratę energii z budynku znacznie taniej, niż stosując ocieplenie pod fundamentem i znacznie bardziej praktycznie, niż pakując izolację do środka.

[Przemek Kardyś]

Ma znaczenie, że tak się wyrażę, FUNDAMENTALNE. Otóż inwestor nie może robić tak, jak zrobił TB, bo TB tego nie zrobił!

 

Z nydara teoretyka razem się śmiejemy, ale trzeba przyznać, że czyjeś badania odnośnie peltierów to już dowód na to, że coś z tego może kiedyś być.

 

Wszyscy szukamy dowodów w postaci wyników prac czyichś lub własnej. Właśnie o pracę się rozchodzi i jakoś nikt nie czepia się Tomka o WM. Potrafi pokazać dowody i często to robi, a przy tym jego wypowiedzi pokrywają się z obserwacjami rzeczywistości. Dziwnym trafem nie potrafi tego zrobić w temacie izolacji domów...

 

Widzisz, napaliłem się na kable w płaskiej taryfie, a tu sam twierdzisz że to kiepskie rozwiązanie, choć masz dom "izolowany". Jesteś bardziej wiarygodny od TB, bo przedstawiłeś dowody. Mogą one być spreparowane, ale to jednak dowody.

 

Może Brzęczkowski to i fajny gość, ale zwyczajnie zmyśla, co może zaszkodzić innym. Stąd to oburzenie.

[Barth3z]

Ma znaczenie, że tak się wyrażę, FUNDAMENTALNE. Otóż inwestor nie może robić tak, jak zrobił TB, bo TB tego nie zrobił!

 

NIE MA ! Izolujmy wszyscy od wewnątrz ! Nie ważne jaki projekt, nie ważne z czego budowany dom - musimy izolować od wewnątrz, bo inaczej nie dostaniemy certyfikatu domu "izolowanego" by PITB - Prywatny Instytut Tomasz Brzęczkowskiego.

 

Dajcie spokój z tymi dowodami. TB nie buduje, więc nic nie musi udowadniać. Po co ta dyskusja ?

 

Brzeczkowskiemu trzeba jednak uświadomić poważny błąd konstrukcyjny w projekcie którym się chwali. Niech to poprawią póki jeszcze dom jest budowany. A poprawić łatwo - zamiast płyty OSB zastosować MFP, która jest otwarta dyfuzyjnie oraz zrezygnować z pełnego deskowania i papy na poszyciu w zamian za pustkę wentylacyjną.

 

Wracając do peltierów, to koncepcja ogrzewanie per pokój jednak ma pewną wadę. Mianowicie po stronie zimnej należałoby zaprojektować odpływ kondensatu ... Wracamy zatem do idei

Edytowane 23 Grudnia 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Weź z 10 modułów, popracuj nimi cyklicznie przez sezon. Jak przeżyje z 5 i tyleż samo zasilaczy to będzie powód do dumy i kontynuowania rozważań

 

Jeśli będzie pracował w optymalnym zakresie prądowym oraz temperaturowym a taki będzie zapewniony w warunkach domowych to wytrzymają i 100 lat. Większy problem jest z zasilaczami, ale możesz łączyć moduły szeregowo i zasilać 48V przy tym samym amperażu. Da się zrobić.

[Przemek Kardyś]

Dobra zostawmy Tomka. Nie buduje i za nic nie odpowiada. Ot teoretyk jak inni, tylko z przerośniętym EGO.

 

Peltiery to dosyć ryzykowna inwestycja, bo wyjątkowo szybko padają i jako takie nie nadają się na system grzewczy do domu na lata. Zobaczymy co z tego będzie.

 

A co sądzicie o domach z izolacją próżniową? Teoretycznie same zalety, bo blacha łatwo dostępna, a i pospawać można samemu. Pompa próżniowa to też nie krocie i suma cen materiału na ściany, ocieplenie, tynki wewnętrzne i elewację może wystarczyć na takie cudo.

 

Gdyby na przykład dom miał mieć podstawę 13x13m i jedno piętro o wysokości 2,6m, a grubość ścian wynosiłaby 5cm, to miałby powierzchnię zewnętrzną 475m2. Trzeba dać dwie warstwy, więc razem mamy 950m2 blachy.

 

Gdyby to miało być ze stali czarnej, to dla grubości:

 

3 mm mamy 22,4 Tony

5 mm mamy 37,3 Tony

8 mm mamy 59,7 Tony

 

Przy takim zamówieniu blacha będzie kosztować jakieś 2500zł/T, więc koszt jest od 56 do 150 tyś złotych. Trudno powiedzieć ile, ale obstawiam, że gdzieś pomiędzy. Do tego dużo spawania.

 

Czy ktoś potrafi to przeliczyć, albo jakoś sensownie się odnieść?

[Barth3z]

Myślałem, że tu chodzi o optymalizację względem COP i kosztów.

Jakby co to dopiero jednego splita kupiłem, docelowo do tego "rodzinnego" domu, na "swój" więc jeszcze mogę z rok poczekać. Dasz radę coś o lepszych parametrach i w lepszej cenie wykonać?

 

COP 4 do osiągnięcia, ale co z tego skoro będzie mógł pracować na max 10-20% mocy ? Natomiast COP 2 jest realny. Cena układu też znacznie niższa niż klimatyzatora, choć doliczając moduł wifi, programator tygodniowy itp. to niestety Samsung Classic + rozkłada na łopaki wszelkie systemu grzewczo-chłodzące

 

Peltiery to dosyć ryzykowna inwestycja, bo wyjątkowo szybko padają i jako takie nie nadają się na system grzewczy do domu na lata. Zobaczymy co z tego będzie.

 

Co Wy z nimi robicie że padają ?

[Barth3z]

Cena samej stali, bez robocizny, zabezpieczeń antykorozyjnych, projektu itp. itd. łeb urywa. Na wstępie występuję z dalszych dywagacji.

 

Poza tym blachy muszą się spotkać, aby zapewnić próżnię w środku. Ten styk będzie takim mostkiem, że próżnia nic nie pomoże.

[perm]

NIE MA ! Izolujmy wszyscy od wewnątrz ! Nie ważne jaki projekt, nie ważne z czego budowany dom - musimy izolować od wewnątrz, bo inaczej nie dostaniemy certyfikatu domu "izolowanego" by PITB - Prywatny Instytut Tomasz Brzęczkowskiego.

 

Muszę sprostować. Wg Brzęczkowskiego izolowanie od zewnątrz nie ma sensu, bo całe ciepło "ucieknie" przez stopę fundamentową do gruntu. Pisał to wielokrotnie. Jest to najwyraźniej jedna z teorii z którą zapoznał się w maglu do którego uczęszcza. Bardzo wartościowa teoria. Za takie go w końcu cenimy.

[Barth3z]

Ano. To teraz kombinuj. A będą tanieć a nie drożeć - kupiłem 5kW za cenę niższą niż chciałem zapłacić za 3,5kW - zima, nikt nie chce się chłodzić

 

Jak masz znajomości w chłodnictwie to możesz kupić za ok. 1300zł netto/szt. Kiedyś wklejałem taką promocję dla instalatorów. Warunkiem był zakup 3 szt., czyli salon i dwa pokoje.

 

Normalne warunki na procu. Przecież to jest kawałek półprzewodnika wykonanego "metodą kowalską", narażony na ogromny stres.

To ma działać na max bo z żadnym urządzeniem nie planuję się pieścić jak z jajkiem - auto ma (miało) ponad 170ps-ów i tyle z niego wyciskam.

 

W warunkach domowych nawiew byłby na poziomie min. 8oC (bezpośrednio z GWC) a wywiew ok. 23oC. To są super warunki dla peltiera. Przy takich warunkach można liczyć na wyższy COP niż 2.

[perm]

Mozna zapewnic taka forme "double skin" gdzie calosc bedzie "do oproznienia".

 

Mysle ze stoczniowiec by sie wam przydal do dalszych planow...

 

Najtrwalszy dom bedzie oczywiscie z SS316.... ale baaardzo drogi

Stoczniowców proszę nie zaczepiać. Spawali, spawali przez lata całe aż tu w końcu ktoś podstępnie podsunął im do spawania stal kwasoodporną. Wiedza z zawodówki już nie wystarczyła niestety i stocznie wzięły i się rypły. Podobnie pewnie będzie z domem próżniowym. Niech każdy robi to co potrafi.

[Przemek Kardyś]

Liczyłem na większe zainteresowanie, a tu trzeba będzie samemu liczyć.

Dętka z gumy wytrzymuje kilka razy większe ciśnienie, więc może wcale nie potrzeba wielkich grubości. Poza tym można kupić arkusze 2x6m, więc wystarczy pospawać 80 i sprawa załatwiona. Dom wycinamy przy tym na laserze z dokładnością do dziesiętnych części milimetra, a te blachy to już prawie stan surowy, bo zostaje z 5 tyś na fundament dołożyć, okna wstawić i mamy stan surowy zamknięty z ociepleniem. Nawet dach można zawrzeć w bryle.

Zabezpieczenia antykorozyjne? Pomalować Hammeraitem!

Projekt? Należy zacząć od czegoś małego i to najpierw sprawdzić, ale nie widzę żadnych trudności, bo to byłby zwykły dom, tylko z malutkim fundamentem.

[Przemek Kardyś]

Najtrwalszy dom bedzie oczywiscie z SS316.... ale baaardzo drogi

 

Wystarczy 304, czyli 1.4301, ale to koszt 4 razy większy. To coś raczej na GRAND DESIGNS.

[Barth3z]

Przemek, ale jakie zalety widzisz w takim domu z blachy ?

[Barth3z]

A jak chcesz te 100-150m3/h powietrza przepuścić tak dokładnie przez radiator aby wysycić z niego całą dostępną energię? I COP tylko 2?

 

montując w kanale nawiewnym radiatory typu mugen4, jakie przedstawiał Przemek.

 

I najważniejsze - po co? Na wywiewane powietrze masz prosty jak budowa cepa rekuperator ze sprawnością z 90%. Pozostałymi 10% nie warto sobie głowy zawracać. Żadna PC (klasyczna) nie ma sensu na wywiewanym powietrzu zwłaszcza jak zamierzasz sam sobie wykonać rekuperację.

Sorry, ale to są takie dywagacje, których nie ma sensu kontynuować.

 

Próbuję znaleźć zastosowanie dla tych peltierów, ale nie wychodzi. Przy sprężarkach potrafiących pracować do -20oC z COP=8 to peltiery przyszłości nie mają ..

[Przemek Kardyś]

Przemek, ale jakie zalety widzisz w takim domu z blachy ?

 

- możliwość wykonania trwałej izolacji próżniowej,

- wiatro i paroszczelność,

- pływalność,

- lekkość, a zatem potrzeba małego fundamentu,

- odporność na gryzonie i robactwo,

- odporność na grzyby,

- inne, jakie?

[Przemek Kardyś]

montując w kanale nawiewnym radiatory typu mugen4, jakie przedstawiał Przemek.

 

Ktoś inny to zrobił. Spoko.