Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

A to nie lepiej hand-made WM z dobrym rekuperatorem w najprostszy na świecie sposób odzyskującym min 90%? I to dla całego domu?

Żadnych kombinacji i udziwnień oraz skomplikowanego i kosztownego utrzymania a i odzysk pewnie większy będzie.

Przecież i tak więcej z wywiewanego nie uzyskasz więc każda dodatkowa porcja energii tym lokalnym urządzeniem i tak nie może zostać dostarczona czyli dalej potrzeba coś z zewnątrz.

 

Requ to nie ogrzewanie. Peltier potrafiłby ogrzać dom wentylacją.

Faktem jest, że peltier w układzie wentylacji z rekuperacją pogarsza sprawność odzysku. Ale wprowadza ogrzewanie z COP'em. Myślę nad tym, ponieważ mam plan nie ogrzewać sypialni. Wg obliczeń asolta, moja sypialnia traci 185W przy -20oC na zewnątrz. Do ogrzania takiej sypialni wystarczą praktycznie dwie osoby Ale, że w sypialni przebywam 8godzin z 24h to przez resztę doby ciepło mógłbym dostarczać peltierem.

 

EDIT: albo po prostu w ciągu dnia zostawić otwarte drzwi ...

[perm]

Przyjąłbym po prostu dane producenta paneli VIP:

 

http://www.va-q-tec.com/en/va-Q-vip-1119,,2983.html

 

i olał promieniowanie.

 

Próżnia to próżnia.

Chyba nie można tego porównywać. Będziesz miał radiator o rozmiarach ściany i w odległości centymetrów od niego odbiornik o temperaturze dużo niższej. Pomyśl o suficie grzejnym. 27 st i działa.

[Barth3z]

Nie rozumiem kompletnie na czym polega ta koncepcja.

Piszesz, że lokalny odzysk gdzie źródłem jest wywiewane do ogrzewania nawiewanego. To źródło jest ograniczone, niesie ze sobą określoną porcję energii.

Poza tym to to samo realizuje lepiej i taniej rekuperator.

Jeśli chcesz dostarczać więcej energii niż wywiewasz to musisz mieć zewnętrzne źródło. Wtedy lokalnie nie dasz rady całości i tzw. DZ musisz mieć gdzieś dalej więc jakiś wymiennik do peltiera w jedną lub drugą stronę - znów koszty.

Absurd zatacza coraz szersze kręgi:D

 

Instalacja nawiewno-wywiewna. Na nawiewiewie dwa mugeny, na wyciągu dwa mugeny, a pomiędzy dwa peltiery. Ot cała filozofia.

[Barth3z]

Wywiewasz 10-20kWh/dobę. Ile z tego chcesz odzyskać i jakim kosztem?

Rekuperatorem odzyskujesz 90% kosztem kilkuset W/dobę.

 

Requ i tak będzie. Peltier ma dogrzać powietrze nawiewane z COP'em i stanowić jedyny system grzewczy. A że sypialnia nie potrzebuje dużej ilości ciepła, więc wystarczą dwa pelteiry TEC1-12710. Muszę tylko przeliczyć czy nie dojdzie do kondensacji na wyciągu, ale jest szansa, że nie, bo COP dla chłodzenia mają kiepski.

[1964as]

A życie sobie... kable grzeją, splity dogrzewają.

A u mnie to raczej na odwrót split grzeje,a kable dogrzewają , tyle że za bardzo nie mają możliwości wykazania się ,zimy niet:yes:

[Barth3z]

A DZ dla peltiera to co? Jeśli wywiewane to requ dostanie już mniej energii do odzysku - bilans się nie zmieni a pojawi się niepotrzebnie kolejne urządzenie.

 

DZ to powietrze wywiewane z sypialni. Requ to COP=0,9. Peltier to COP=2, więc w ogólnym bilansie i tak zyskuję. Łącząc reku + peltier sprawność rośnie powyżej 100%.

[nydar]

Requ i tak będzie. Peltier ma dogrzać powietrze nawiewane z COP'em i stanowić jedyny system grzewczy. A że sypialnia nie potrzebuje dużej ilości ciepła, więc wystarczą dwa pelteiry TEC1-12710. Muszę tylko przeliczyć czy nie dojdzie do kondensacji na wyciągu, ale jest szansa, że nie, bo COP dla chłodzenia mają kiepski.

 

Cały cwancig polega na tym, by wykorzystać gradient, ZWU,powietrze po GWC.Jak skonfigurujesz odpowiednio,to wykorzystasz 100%

[Przemek Kardyś]

No super maszyna!

A ta ramka blaszana do której przyhaftuje te stalowe ościeżnice i same powyższe... taki malutki mostek...

 

Ale ściana o dwa rzędy wielkości lepsza od normowych. A do okien piana, a nie hafty.

 

To jest koncepcja na dom bez okien a wejście do wewnątrz można zrealizować podkopem.

No jest też opcja zastąpienia stali szkłem.

 

Sorry ale poziom absurdu osiąga szczyty... a uważa się, że to TB zmyśla:D

 

To jest koncepcja, która ma elementarne założenia, ale potrzebuje kompleksowych rozwiązań. To dobra koncepcja, która zasługuje na sprawdzenie. Absurdalność porównałbym do izolacji od wewnątrz. Stacje kosmiczne mają izolację próżniową i blachę od środka, ale to tylko dowód na to, że to działa. To nie jest żadne novum, tylko wykorzystanie nowoczesnej techniki do codziennych potrzeb.

 

Uważam krzhu, że poziom Twojej ślepoty umysłowej można porównać tylko do poziomu Twojej nienawiści dla cudzego geniuszu. Hopak kurwa! Nie żeś tylko Ty rozumnym!

[Barth3z]

Cały cwancig polega na tym, by wykorzystać gradient, ZWU,powietrze po GWC.Jak skonfigurujesz odpowiednio,to wykorzystasz 100%

 

Myślałem, że już się nie pojawisz. Mnie tu atakują. Czuję się osaczony. Ratuj !

 

PS. Peltier dobrze działa mając porównywalne temp. nawiewu i wyciągu. Stąd te reku. Ty masz swojego RSŚ'a i GMC i GWC itp.

[Przemek Kardyś]

Peltiery zostały opracowane, jako moduły chłodzące w warunkach ekstremalnych.

 

Izolacja próżniowa została opracowana, jako izolacja w warunkach ekstremalnych.

[Barth3z]

Peltiery zostały opracowane, jako moduły chłodzące w warunkach ekstremalnych.

 

Izolacja próżniowa została opracowana, jako izolacja w warunkach ekstremalnych.

 

HA! Więc masz odpowiedź co dać miedzy blachami jako dystanse

[Mirek_Lewandowski]

Ok... tylko pragnę wiedzieć, z czego niby krawędzie otworów okiennych i drzwiowych. Przecie nie z blachy....

[nydar]

Peltiery zostały opracowane, jako moduły chłodzące w warunkach ekstremalnych.

 

Izolacja próżniowa została opracowana, jako izolacja w warunkach ekstremalnych.

 

Fakt. Peltier jak chłodziwo to COP 0,5-0,6 maxs. A tylko dla tego ,że ma taką możliwość. W przypadku grzania ,COP choćby 5 ,o ile stworzymy warunki

[Przemek Kardyś]

Absurdem jest już sama cena materiałów dla domku 13x13, problemy z wykonaniem warsztatowym bo chyba nie na miejscu, transportem

 

Nie znasz kosztów, bo nie znasz potrzebnej grubości, ale wypowiadasz się jakbyś cokolwiek o tym wiedział.

Transport blachy na miejsce jest w cenie, bo to TIR, albo dwa. Robię w metalówce od 7 lat i oświadczam, że tak jest.

Wykonanie warsztatowe to ŻADEN problem, bo są lasery 6x2m, które tną z dokładnością do 0,05mm. Na miejscu pozostaje spawanie - niechby i 100 godzin po 100 złotych.

 

problem mostków nie tylko w części "ściany" ale właśnie przy otworach (okna, drzwi).

 

Można przykleić jedną szybę do poszycia zewnętrznego, a drugą do wewnętrznego i nie robić szpalet, albo zrobić jakieś udawane.

 

Zostaje jeszcze cała masa problemów jak dźwiękoszczelność, komfort, wykończenie itp. itd.

A z izolacją od wewnątrz już budują a będzie więcej.

 

Akurat dźwiękoszczelność próżni jest doskonała. Komfort i wykończenie... można przykleić płyty GK od środka.

 

Jeśli zignorujesz pierwsze słowo tematu to buduj stację kosmiczną na ziemi. Nie twierdzę, że się nie da bo wszystko się da ale to kwestia kosztów nie pasujących do tego tematu.

 

Konkretnie jakich to kosztów? Czy tak pieprzysz bez zrozumienia?

[Przemek Kardyś]

300 zł/m2 stanu surowego z ociepleniem bez robocizny i fundamentów to tanio. Ja nie znam kosztów i dlatego zapytałem. Ty nie znasz kosztów i rzucasz się na mnie... Może udowodnisz, że mój pomysł jest głupi.

[nydar]

Budowałem bufor fi 800 z płaszczem wodnym dla CWU . Blacha na walczak i płaszcz 2mm kwasoodporna. Przy ciśnieniu 0,3MPa płaszcz wewnętrzny zaczął się niebezpiecznie odkształcać.Musiałem zamontować pierścienie usztywniające. Płaska przegroda z próżnią będzie nie lada wyzwaniem.

Zbiorniki próżniowe są walczakami .

[1964as]

Myślę nad tym, ponieważ mam plan nie ogrzewać sypialni.EDIT: albo po prostu w ciągu dnia zostawić otwarte drzwi ...

Nie wiem jak będzie przy większych mrozach,do tej pory najniższa temp. na zewnątrz to było -6,

a sterownik od kabli w sypialni robi na razie za oświetlenie nocne

Drzwi zamykam bo jak zostawię otwarte to w sypialni mam 22 st. jak dla mnie to za dużo,przy zamkniętych drzwiach jest 20 st.,a rano jak wstaje

to i tak jest 22st. czyli z żoną robimy robotę kabli:D

U synka 3 latka kable zużyły od 1-10 do dzisiaj 21 kwh.więc też szału ni ma,no ale to jeszcze nie zima.

Edytowane 24 Grudnia 2014 przez 1964as

[perm]

Przyjąłbym po prostu dane producenta paneli VIP:

 

http://www.va-q-tec.com/en/va-Q-vip-1119,,2983.html

 

i olał promieniowanie.

 

Próżnia to próżnia.

Licząc pobieżnie, straty przez promieniowanie, przy delcie 15 K (wewnątrz 20 st C, na zewnątrz 5 st C czyli średnia dla sezonu grzewczego) wyniosą 7 W/m2. x 24h x 170 dni to 28 kWh/m2 ściany/rok. Powierzchnia ścian domu 100m2 to około 120 m2. Całkowita strata przez radiację wyniesie 3350 kWh/rok. Na metr kwadratowy wypada 33kWh. Bez sensu.

[Barth3z]

Nie wiem jak będzie przy większych mrozach,do tej pory najniższa temp. na zewnątrz to było -6,

a sterownik od kabli w sypialni robi na razie za oświetlenie nocne

Drzwi zamykam bo jak zostawię otwarte to w sypialni mam 22 st. jak dla mnie to za dużo,przy zamkniętych drzwiach jest 20 st.,a rano jak wstaje

to i tak jest 22st. czyli z żoną robimy robotę kabli:D

U synka 3 latka kable zużyły od 1-10 do dzisiaj 21 kwh.więc też szału ni ma,no ale to jeszcze nie zima.

 

Z tego wynika, że u siebie tym bardziej nie będę musiał grzać

Masz zrobione OZC per pomieszczenie ? Ile Wat traci twoja sypialnia ? Moja (12m2) 185W przy -20oC.

[Przemek Kardyś]

Licząc pobieżnie, straty przez promieniowanie, przy delcie 15 K (wewnątrz 20 st C, na zewnątrz 5 st C czyli średnia dla sezonu grzewczego) wyniosą 7 W/m2. x 24h x 170 dni to 28 kWh/m2 ściany/rok. Powierzchnia ścian domu 100m2 to około 120 m2. Całkowita strata przez radiację wyniesie 3350 kWh/rok. Na metr kwadratowy wypada 33kWh. Bez sensu.

 

Nie wiem jak to obliczyłeś i co na to producenci tych paneli. Ponoć to takie świetne. Emisyjność stali nie jest jakaś ogromna:

 

http://www.izolacje.com.pl/images/photos/24/905/__b_98d85828025aa88f10430e8b759c0b0f.jpg

 

i można użyć blachy ocynkowanej - nie zgnije i nie będzie tak promieniować. Połączenia można kleić, to będzie taniej.

 

Poniżej wrzucę jeszcze wyniki obliczeń z jakiegoś darmowego programu. Użyłem lepszej stali S355, ale współczynnik bezpieczeństwa jest 1,5. Grubość wychodzi 3mm, a pojedynczy panel ma wymiary 1300x210mm.