Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

Tak się akurat składa, że każdy kto ma minimum izolacji w podłodze ( 30 cm )

[ATTACH=CONFIG]221643[/ATTACH] ma też kable grzewcze. To przypadek?

Gdyby to jeszcze była prawda !

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6174934&viewfull=1#post6174934

Cytat ze stopki :

Nie karm trolla - uschnie sam...

----------------------------

Mimo tego, że na ścianie i pod podłogą mam 30 cm styropianu, a na strychu ponad 50 cm wełny mineralnej, jestem właścicielem domu nieizolowanego. O szczegóły pytaj TB.

----------------------------

"Prądem grzeją ludzie na poziomie"

– swiki

[מרכבה]

Weźmy dom energooszczędny 100 m2 o zużyciu energii 80 kWh/m2 rocznie, grzany bezpośrednio kablami lub grzejnikami konwekcyjnymi zużyje 8000 kWh

Ten sam dom ogrzewany PC o sprawności 5, zużyje 1600 kWh prądu, co wypada 16 kWh/m2 zużycia energii rocznie.

Z Waszego rozumowania wynika jednoznacznie, że jak grzejemy bezpośrednio prądem to jest to dom energooszczędny, a jak PC to pasywny.

Budynek pasywny to

budynek którego Qhnd podzielone przez powierzchnię da 15kWh/m^2 dopiero mają te wartość można liczyć EU EK i EP !

Zależne od sprawności systemów itp !

Oraz mocą szczytową zebraną z Htr i Hev W/K razy delta T ma wynieść nie więcej jak 10 wat /m^2 dla temperatury obliczeniowej.

Ja dla siebie stawiam sprawę surowiej jest to dla tych -30 / -32 st ...

 

A prawda jest taka, że w takich obliczeniach przyjmuje się zawsze wielkość strat wynikających z grzania bezpośrednio prądem.

to twoje pojmowanie tematu .

prąd nie jest żadnym wyznacznikiem ilości kWh .

[asolt]

Budynek pasywny to

budynek którego Qhnd podzielone przez powierzchnię da 15kWh/m^2 dopiero mają te wartość można liczyć EU EK i EP !

Zależne od sprawności systemów itp !

Oraz mocą szczytową zebraną z Htr i Hev W/K razy delta T ma wynieść nie więcej jak 10 wat /m^2 dla temperatury obliczeniowej.

Ja dla siebie stawiam sprawę surowiej jest to dla tych -30 / -32 st ...

 

to twoje pojmowanie tematu .

prąd nie jest żadnym wyznacznikiem ilości kWh .

 

Eu nie jest zalezna od systemu grzewczego a jedynie od Qhnd czyli zapotrzebowania na ciepło i powierzchni budynku, to tak dla uscislenia.

[tomraider]

Tak się akurat składa, że każdy kto ma minimum izolacji w podłodze ( 30 cm )

[ATTACH=CONFIG]221643[/ATTACH] ma też kable grzewcze. To przypadek?

 

A ja mam równie czytelną tabelę która wskazuje na zgoła inne wnioski, na pewno zna pan chiński więc nie będzie problemu z przeczytaniem

 

ps. na samym dole są pozdrowienia dla pana od Dżyngis-chana

Edytowane 30 Października 2013 przez tomraider

[מרכבה]

Źle nie napisałem

Umknęło ...

oczywiście zgadzam się z Twoją opinią

[tomraider]

Wszystkim próbującym wykonać izolację przeciwodną poziomą ścian domu od gruntu dedukuję ten post TB

 

...... pozioma izolacja wodna jest NIEDOPUSZCZALNA. W takiej ściance działowej na fundamencie - woda może być tylko z wewnątrz z kondensacji pary ! I izolacja pozioma ja zatrzyma! .......

 

To w końcu izolować czy nie mistrzu? po co choćby i metr izolacji pod podłogą skoro będzie zawilgocona? czy wtedy dla zmniejszenia wilgotności i rachunków zaproponuje pan rekuparator?

Edytowane 30 Października 2013 przez tomraider

[מרכבה]

wysokość budynku: do trzech kondygnacji nadziemnych, ostatnia realizowana w poddaszu, wysokość licząc od poziomu terenu do poziomu okapu od 5 - 6,5m

I mam zgrzyta, ponieważ moja budowla chce mieć 4,05 m okap i to jest prawdziwy problem takie WZ

a nie jakieś niebezpieczne urojenia TB z izolacją, zupełnie nie rozumie ruchu pary wodnej w przegrodzie.

Akurat w tym kierunku ta para wodna będzie miała zerowy wpływ, ponieważ bockiem przejdzie.

 

Może ktoś na panaceum na moją przypadłość z okapem

 

jak by się kto pytał to .

Izolacja dach 1,1 metra wełny bo teraz pod to robię projekt na złotej proporcji / na słomę muszę zaniechać tego

[Tomasz Brzęczkowski]

Wszystkim próbującym wykonać izolację przeciwodną poziomą ścian domu od gruntu dedukuję ten post TB

 

 

 

To w końcu izolować czy nie mistrzu? po co choćby i metr izolacji pod podłogą skoro będzie zawilgocona? czy wtedy dla zmniejszenia wilgotności i rachunków zaproponuje pan rekuparator?

Pana interesuje temat ( komfortowe domy 0-20kWh/m2 ) - czy wygłupy? Pytam, bo nie wiem czy czytać Pana posty, czy jak kilku trolli chcących rozwalić temat - delikatnie pisząc - omijać?

[perm]

Pana interesuje temat ( komfortowe domy 0-20kWh/m2 ) - czy wygłupy? Pytam, bo nie wiem czy czytać Pana posty, czy jak kilku trolli chcących rozwalić temat - delikatnie pisząc - omijać?

No i mamy co chciał admin. Matoła oskarżającego wszystkich o brak wiedzy. Dziękujemy redakcjo!

[tomraider]

.......nie wiem czy czytać Pana posty, czy ...... omijać?

 

Zabawne bo mam dokładnie taki sam dylemat.

[HenoK]

Witam. Panowie, jak z Wami rozmawiać, jeżeli nie rozróżniacie zalet i wad podstawowych systemów grzewczych.

Weźmy dom energooszczędny 100 m2 o zużyciu energii 80 kWh/m2 rocznie, grzany bezpośrednio kablami lub grzejnikami konwekcyjnymi zużyje 8000 kWh

Ten sam dom ogrzewany PC o sprawności 5, zużyje 1600 kWh prądu, co wypada 16 kWh/m2 zużycia energii rocznie.

Z Waszego rozumowania wynika jednoznacznie, że jak grzejemy bezpośrednio prądem to jest to dom energooszczędny, a jak PC to pasywny. Mieszając w głowach można dojść do wniosku, że wpinając się w prąd przed licznikiem mamy dom zero energetyczny. Żadnych strat ciepła nie ma, bo licznik stoi. A prawda jest taka, że w takich obliczeniach przyjmuje się zawsze wielkość strat wynikających z grzania bezpośrednio prądem. Jeżeli ktoś ma PC i się chwali małym zużyciem energii, to dla porównania klasy jego domu musi zawsze wynik zużycia prądu pomnożyć przez sprawność pompy PC czyli 1600 x 5 = 8000 kWh. Jeżeli inwestujemy ciężkie pieniądze w PC to z myślą, że będziemy płacić mniejsze pieniądze na ogrzewanie przez następne lata. Jednocześnie prawda jest taka, że po 15 latach, znowu trzeba kupić nową PC. Korzyści są złudne, dlatego potrzeba jest budowy domów o zużyciu energii do 15 kWh/m2 rocznie, bo one dają rachunki przystępne za ogrzewanie zwykłymi grzejnikami konwekcyjnymi.

Ponieważ mnie cytujesz, odpowiem.

Doskonale rozróżniam poszczególne rodzaje ogrzewania, podobnie jak różne rodzaje energii brane pod uwagę przy ocenie energooszczędności budynków - energię : użytkowa, końcową, pierwotną, odnawialną i nieodnawialną.

Gorzej pod tym względem jest z założycielem tego wątku - TB. On dowolnie manipuluje różnymi pojęciami, wymyśla własne klasyfikacje (np. domy izolowane), aby tylko nie można było w jasny sposób ocenić tego co proponuje.

Jego ulubione pytanie, w sytuacji gdy nie potrafi odpowiedzieć konkretami, to : "szanowny Pan izoluje, czy ogrzewa ?".

Pompę ciepła stosuje, ale tylko do "dogrzewania". Nie potrafi policzyć potrzebnej izolacji, czy mocy systemu grzewczego, bo wg niego są to rzeczy niepoliczalne.

 

Czy w domu doskonale zaizolowanym, z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła opłaca się zastosować ogrzewanie inne niż elektryczne ?

Oczywiście, że tak - przykładem tego jest dom korysa :

A ja wczoraj pierwszy raz w tym sezonie włączyłem centralne ogrzewanie w swoim izolowanym domu. Temperatura spadła do 21 C, to trzeba było trochę podgrzać.

Poszło 1,5 kWh. ( w drugiej taryfie - u mnie 0,29 gr.)

Na swoim przykładzie mogę stwierdzić, że najtańsze rozwiązanie dla domów izolowanych/pasywnych to właśnie centralne ogrzewanie.

Dodam jeszcze, że ważnym elementem jest osadzenie okien w warstwie ocieplenia na kotwach metalowych.

Projekt domu i wykonanie własne. 71 m2 + 71m2 niezagospodarowane i nieogrzewane poddasze. Płyta fundamentowa + 35 cm styro 0.038 , ściana gazobeton + 30 cm styro 0.04. Strop wełna 60 cm 0.04. Okna fix U 0.8. Kable grzewcze w płycie. GWC rurowe + reku własnej konstrukcji. Zużycie prądu kablami na CO w sezonie 2011/2012 1610 kWh : 71 m2 = 22,68 kWh/m2/rok. W sezonie 2012/2013 ogrzewanie klimatyzatorem za 590 zł. 930 kWh : 71 m2 = 13,01 kWh/m2/rok

[sunrise121]

Czy w domu doskonale zaizolowanym, z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła opłaca się zastosować ogrzewanie inne niż elektryczne ?

Oczywiście, że tak - przykładem tego jest dom korysa :

Witam. Korys miał dobre chęci, 30 cm ściana, 35 cm płyta fundamentowa, 60 cm dach, domek prosty malutki, a wyszło że średnio na ogrzanie takiego domu potrzeba 23 kWh/m2 rocznie. Wynika z tego,że chcąc uzyskać wielkość 15 kWh/m2 rocznie trzeba ocieplenie zwiększyć: ściany do 40 cm, płytę fundamentową do 46 cm, i dach do 80 cm. Jednym słowem wyszedł bubel poparty faktami z licznika prądu. Tak to jest, jak się robi dach w stalowych mostkach termicznych i okna osadza w warstwie ocieplenia także na stalowych mostkach termicznych. W taki bubel zawsze można wydać każde pieniądze na PC i chwalić się zejściem kosztów do wielkości domu pasywnego. Ale ten gniot budowlany jak miał tak ma, zużycie roczne ciepła w wysokości 23 kWh/m2. Dom pasywny jest domem prostym w wykonaniu, ale trzeba wiedzieć jak to zrobić i nie trzymać się starych przyzwyczajeń. Stalowe mostki termiczne nie pozwalają zejść poniżej 40 kWh/m2 przy normalnym ociepleniu 30 cm ściany, 40 cm dach, 25 cm fundament i 30 cm podłoga.

[sunrise121]

P.S. Mam obawy, że ta dodatkowa grubość izolacji nic nie da, bo stalowe mostki termiczne jak były tak są nadal. Prościej jest zdemontować dach i zrobić go od początku, i okna osadzić na elementach z tworzywa.

[HenoK]

Witam. Korys miał dobre chęci, 30 cm ściana, 35 cm płyta fundamentowa, 60 cm dach, domek prosty malutki, a wyszło że średnio na ogrzanie takiego domu potrzeba 23 kWh/m2 rocznie. Wynika z tego,że chcąc uzyskać wielkość 15 kWh/m2 rocznie trzeba ocieplenie zwiększyć: ściany do 40 cm, płytę fundamentową do 46 cm, i dach do 80 cm. Jednym słowem wyszedł bubel poparty faktami z licznika prądu. Tak to jest, jak się robi dach w stalowych mostkach termicznych i okna osadza w warstwie ocieplenia także na stalowych mostkach termicznych. W taki bubel zawsze można wydać każde pieniądze na PC i chwalić się zejściem kosztów do wielkości domu pasywnego. Ale ten gniot budowlany jak miał tak ma, zużycie roczne ciepła w wysokości 23 kWh/m2. Dom pasywny jest domem prostym w wykonaniu, ale trzeba wiedzieć jak to zrobić i nie trzymać się starych przyzwyczajeń. Stalowe mostki termiczne nie pozwalają zejść poniżej 40 kWh/m2 przy normalnym ociepleniu 30 cm ściany, 40 cm dach, 25 cm fundament i 30 cm podłoga.

Czy wybudowałeś chociaż jeden dom pasywny? Skoro nie, to na jakiej podstawie piszesz takie bzdury?

Skąd Ci się wzięły te stalowe mostki termiczne w dachu? Widziałeś ten dom?

Niestety głupich nie sieją, sami się rodzą.

[sunrise121]

Czy wybudowałeś chociaż jeden dom pasywny? Skoro nie, to na jakiej podstawie piszesz takie bzdury?

Skąd Ci się wzięły te stalowe mostki termiczne w dachu? Widziałeś ten dom?

Witam. Właściciel tego domu może pochwali się jak jest zrobiony ten dom. Jednak nasuwa się pytanie zasadnicze, jak grube powinno być ocieplenie ścian, dachu i podłogi aby dom miał zapotrzebowanie na energię grzewczą poniżej 15 kWh/m2 rocznie? Czy to jest możliwe do osiągnięcia? Jeżeli wiesz to napisz. Samo ocieplenie dachu 60 cm wełny mineralnej,świadczy, że grubiej nie powinno być. Chęci były dobre, a wyszło jak zwykle po polsku. Dzisiaj konstrukcję dachu tworzą łączniki stalowe o wymyślnych kształtach nabijane bezpośrednio w krokwie i legary. Gdzie się da i jak się da. A wynik jest w liczniku prądu. Dom miał być w założeniu pasywny, więc po dokupieniu PC jest "pasywny"

[מרכבה]

Urządzasz sobie przypuszczające wywody !

szybki test jakie U będzie miała "ściana" z blachy grubości 1mm ?

[korys]

Witam. Właściciel tego domu może pochwali się jak jest zrobiony ten dom. "

 

No właśnie dach mam na łącznikach plastikowych i zachodziłem w głowę dlaczego nie mogę zejść poniżej tych 23 kWh/m2...

Teraz już wiem, że też powinny być metalowe... zawsze to bezpieczniej - dach nie odfrunie podczas wichury...

[מרכבה]

Korys ale to i tak świetny wynik ! tym bardziej że to wynik zebrany z rachunków !

I nie koniecznie musi być idealnie wpasowany w OCZ.

Sprawa chyba jest prosta, wystarczy że przeszarżujesz z ogrzewaniem tzn zamiast 20st będzie np 22 -23 bo taki kaprsy nagle domowników

OZC troszkę nie widzi takich subtelności, zakłada że ma być równo 20st.

Tak samo jak przyjmuje się w obliczeniach jakąś wartość pracy centrali, a Ty masz kaprys aby chodziła na full i już rachunek poszedł ...

Uważam że absolutnie nie ma się czym przejmować.

[plusfoto]

OZC troszkę nie widzi takich subtelności, zakłada że ma być równo 20st.

E no tym razem przesadziłeś. OZC widzi takie rzeczy. Zależy tylko od założenia jakie przyjąłeś.

Jak obliczenia zrobiłeś dla 20 a będziesz miał 22 to się rozczarujesz. Jak zrobisz dla 22 a będziesz utrzymywał 20 to będziesz miło zaskoczony.

Edytowane 30 Października 2013 przez plusfoto

[מרכבה]

wiem że widzi, ale nie godzina po godzinie.

Bo może się nie zbyt precyzyjnie wyraziłem, a w rachunku wszystko wyjdzie.

To jak na cały sezon bardzo małe różnice, parę dni nad terminowego mrozu czy obiegającego od średniej i robi efekty.

 

Jak obliczenia zrobiłeś dla 20 a będziesz miał 22 to się rozczarujesz. Jak zrobisz dla 22 a będziesz utrzymywał 20 to będziesz miło zaskoczony.

no to właśnie od tych założeń odchylenia, powodują nadmiarowe "straty"

No np w Rzeszy temp przyjmowana nie jest 20 st a 19st .

Edytowane 30 Października 2013 przez מרכבה