Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Możesz peltierem jedynie przenieść NADMIAR energii z wyrzutni ponad wejście. Jeśli wejście ma 8st, a wyrzutnia 10st, to ile masz tego nadmiaru? Ile to jest warte? Przy COP 5 taki układ na peltierach ma 80% sprawności i tylko te 80%*NADMIAR to Twój zysk! Dlatego ta noga musiałaby być przed GWC - bo tam jest 0st, a nie +8, więc nadmiaru jest więcej.

 

Popatrz na ten większy rysunek.

COP oznacza mnożnik energii włożonej. Faktem jest, że błędnie wkomponowałem w to reku.

Energii w powietrzu wyrzucanym o temp. 10oC i 95% wilgotności jest jakieś 14kWh/dobę. Przenieść to na stronę nawiewną z COPem nawet 3 to dużo. W miejscu którym przedstawiłem można zapakować wiele peltierów, a zasilać je można tym samym prądem łącząc szeregowo. Nie potrzeba dużych prądów.

[nydar]

Brutalna prawda to taka, że jeżeli chcesz coś odzyskać, to musisz to coś najpierw mieć, a potem stracić. Nie da się odzyskać więcej - uwierz na słowo.

 

W takim razie wracamy do początku . Jaki twoim zdaniem jest potencjał w 100m3/h powietrza o temp. 22oC i 45% wilg. ?

Uważam,że 25kWh i nic poza tą wartość nie chcę odebrać.

[Barth3z]

W takim razie gradient bliżej 20 ,bo w jednym miejscu będziesz zabierał a w drugim dodawał . Ale to i tak będzie ciekawe rozwiązanie.

Co do awaryjności ,to peltiery na niepełnych mocach są nie do zajechania.

 

Jakie 20 jak 10 ? OK, wkleje 3 rysunek z temperaturami ...

[Barth3z]

A jaki wymiennik na peltierze? O jakiej sprawności? 100%?

Jakie temp. przed i za wymiennikiem?

 

Teraz z temperaturami, ale przy wyłączonym peltierze, żeby była jasność.

[Barth3z]

To teraz jeszcze pokaż JAKIKOLWIEK wymiennik, który pozwoli to odebrać. Bo chyba nie kilkoma cm2 płaskiej płytki modułu:D

 

No i to jest największy problem, którego nie rozwiązałem

[Barth3z]

nydar, podpowiedz jak działa peltier. Załóżmy, że mamy model TEC1-12710 o mocy Qmax=89W. Dla osiągnięcia COP na poziomie 3 zasilamy go prądem o wartości 20% pradu znamionowego. 20% z 89W to ok. 18W x COP=3 = 53W ciepła. Przy 10peltierach będę dostarczał 530W mocy grzewczej ?

[nydar]

Teraz z temperaturami, ale przy wyłączonym peltierze, żeby była jasność.

[ATTACH=CONFIG]297581[/ATTACH]

 

Tak to jest gradient przy wyłączonych peltierach . Włączysz prąd gradient wzrośnie. Niestety.

[Barth3z]

Barth3z - wymiennik nie moduł!

Te grzebienie to sedno sprawy a nie płyteczka za naście zł.

 

Grzebienie to np. Mugen4 - radiator od procesora który pokazywał Przemek. 10 takich peltierów coś tam odda. A 10 sztuk taki radiatorów spokojnie zmieszczę na długości wymiennika w rekuperatorze. Tylko wolałbym, żeby nydar podzielić się praktyką.

[nydar]

nydar, podpowiedz jak działa peltier. Załóżmy, że mamy model TEC1-12710 o mocy Qmax=89W. Dla osiągnięcia COP na poziomie 3 zasilamy go prądem o wartości 20% pradu znamionowego. 20% z 89W to ok. 18W x COP=3 = 53W ciepła. Przy 10peltierach będę dostarczał 530W mocy grzewczej ?

 

Jeżeli uda ci się założone parametry uzyskać to ze 180W energii elektrycznej uzyskasz 530W

[Barth3z]

Tak to jest gradient przy wyłączonych peltierach . Włączysz prąd gradient wzrośnie. Niestety.

 

COPy peltierów podawane są przy temp. po przejściu przez radiator czy przy temp. otoczenia ?

[nydar]

COPy peltierów podawane są przy temp. po przejściu przez radiator czy przy temp. otoczenia ?

 

Tu masz specyfikację ogniwa o którym pisałeś.http://www.hebeiltd.com.cn/peltier.datasheet/TEC1-12710.pdf

[nydar]

Mugen 4 pracuje na powietrzu od 35m3/h do 134m3/h.

[Przemek Kardyś]

Popatrz na ten większy rysunek.

COP oznacza mnożnik energii włożonej. Faktem jest, że błędnie wkomponowałem w to reku.

Energii w powietrzu wyrzucanym o temp. 10oC i 95% wilgotności jest jakieś 14kWh/dobę. Przenieść to na stronę nawiewną z COPem nawet 3 to dużo. W miejscu którym przedstawiłem można zapakować wiele peltierów, a zasilać je można tym samym prądem łącząc szeregowo. Nie potrzeba dużych prądów.

 

 

Jeszcze raz piszę, że nie jesteś w stanie odzyskać więcej niż masz. Jeśli masz poziom odniesienia na 8stC, 40%RH, entalpia 14,7kJ/kg, bo takie powietrze wciągasz do domu, to niechbyś nawet odzyskał 100%, to nie zejdziesz poniżej tego poziomu. W domu 20stC i 50%RH to entalpia 38,6kJ/kg. Rekuperator temperaturowy, ale i entalpiczny ma w tych warunkach sprawność entalpiczną około 50%, więc na wyrzutnie idzie coś o entalpii około 26,65kJ/kg. Odzyskać możesz więc dodatkowo maksymalnie 26,65-14,7=11,95kJ/kg, co przy COP 2,5 oznacza 7,17 kJ/kg. Łącznie wychodzi na to, że strata to 38,6-14,7-11,95-7,17= 4,78kJ/kg

 

W średnich warunkach sezonu grzewczego bez GWC powietrze ma 0stC, RH 70% i entalpię 6,6kJ/kg. Rekuperator z wymiennikiem temperaturowym ma w tych warunkach sprawność entalpiczną 62%, a entalpicznym nawet 85%. Zakładam entalpiczny, więc mam odzysk (38,6-6,6)*0,85=27,2kJ/kg. Zatem strata to 38,6-6,6-27,2=4,8kJ/kg

 

Gdzie zatem jest sens GWC i peltierów?

[Barth3z]

Jeszcze raz piszę, że nie jesteś w stanie odzyskać więcej niż masz. Jeśli masz poziom odniesienia na 8stC, 40%RH, entalpia 14,7kJ/kg, bo takie powietrze wciągasz do domu, to niechbyś nawet odzyskał 100%, to nie zejdziesz poniżej tego poziomu. W domu 20stC i 50%RH to entalpia 38,6kJ/kg. Rekuperator temperaturowy, ale i entalpiczny ma w tych warunkach sprawność entalpiczną około 50%, więc na wyrzutnie idzie coś o entalpii około 26,65kJ/kg. Odzyskać możesz więc dodatkowo maksymalnie 26,65-14,7=11,95kJ/kg, co przy COP 2,5 oznacza 7,17 kJ/kg. Łącznie wychodzi na to, że strata to 38,6-14,7-11,95-7,17= 4,78kJ/kg

 

W średnich warunkach sezonu grzewczego bez GWC powietrze ma 0stC, RH 70% i entalpię 6,6kJ/kg. Rekuperator z wymiennikiem temperaturowym ma w tych warunkach sprawność entalpiczną 62%, a entalpicznym nawet 85%. Zakładam entalpiczny, więc mam odzysk (38,6-6,6)*0,85=27,2kJ/kg. Zatem strata to 38,6-6,6-27,2=4,8kJ/kg

 

Gdzie zatem jest sens GWC i peltierów?

 

GWC już mam.

A dlaczego liczysz entlapię dla 8oC i 40%RH a nie 100%RH ? Przecież powietrze wyrzucane z reku jest blisko punktu rosy.

[Barth3z]

Nie ma żadnego. Żadna pompa ciepła nie ma sensu na wywiewanym powietrzu bo od tego jest o wiele wydajniejszy i o niebo tańszy rekuperator.

Dlatego odpowiedzi na pytanie po co jakakolwiek pompa na wywiewanym od fantasty nie uzyskamy.

Każda teoria zarządzania projektami każe rozważyć na samym początku projektu jego sensowność i natychmiast odrzucić te bezsensowne, zwłaszcza jeśli "obok" jest coś bardziej obiecującego.

 

kszhu, problem w zastosowaniu pomp ciepła w obecnych reku jest ich moc. Są po prostu za duże i wymagają dużego strumienia powietrza. Wyjątkiem jest aristonek. Ale gdyby wziąć np. taką markową pompę: http://www.pro-vent.pl/obrazki/max/provent_mistral_max.pdf i zamiast sprężarkowej pompy ciepła wsadzić peltiery ?

[nydar]

,,Odzyskać możesz więc dodatkowo maksymalnie 26,65-14,7=11,95kJ/kg,"

Powinno być 26,65- 9,46kJ/kg = 17,19kJ/kg I całość jest do odebrania .

[nydar]

Nie ma żadnego. Żadna pompa ciepła nie ma sensu na wywiewanym powietrzu bo od tego jest o wiele wydajniejszy i o niebo tańszy rekuperator.

Dlatego odpowiedzi na pytanie po co jakakolwiek pompa na wywiewanym od fantasty nie uzyskamy.

Każda teoria zarządzania projektami każe rozważyć na samym początku projektu jego sensowność i natychmiast odrzucić te bezsensowne, zwłaszcza jeśli "obok" jest coś bardziej obiecującego.

 

Walczysz o jak najmniejsze zużycie styropianem,oknami,szczelnością domu a ignorujesz 25KWh/dobę?

[Barth3z]

,,Odzyskać możesz więc dodatkowo maksymalnie 26,65-14,7=11,95kJ/kg,"

Powinno być 26,65- 9,46kJ/kg = 17,19kJ/kg I całość jest do odebrania .

 

Chłopaki, jak wy liczycie?

 

Entlapia powietrza wyrzucanego z reku o temp. 8oC i 100% wilgotności to ok. 21kJ/kg. I to dorzucamy do powietrza nawiewanego po przejściu przez reku, czyli o temp. 20oC.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu. Nie mam nic przeciwko wszystkim urządzeniom które Pan wymienił. Zwłaszcza nic przeciwko PC .

Nie zgadzam się jedynie z koncepcją kilkunastu KW w podłodze, PC do dogrzewania, PC do CWU. No i uważam ,że o ile dom jak w temacie to jakie chłodzenie ,skoro GWC wystarczy. Dla mnie buduje Pan obcy świat w pudle styropianowym . Co do reszty to jesteśmy zgodni . Należy izolować i to sowicie.

 

Ilość kW zależy od powierzchni domu. Nie znam producenta produkującego ogrzewanie elektryczne poniżej 70W/m2 a większość produkuje ponad 100W/m2. Może Pan wskazać takiego co robi mniej? Wie Pan dlaczego? Przy ogrzewaniu niecentralnym, im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie i większy komfort.

Co do gwc - zastąpiłem je pompą ciepła bo jest mniej efektywne i droższe od pompy ciepła. Poza tym nie ma sterowania w pokojach.

Edytowane 6 Stycznia 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Odpowiedz sobie na pytanie o cel - po co chcesz to robić?

Odzysk tych marnych kW z wyrzucanego za requ powietrza nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego bo wokół domu są nieograniczone pokłady łatwo dostępnej energii. Popatrz na panasa, którego planujesz albo głupiego splita 5kW - ile to kosztuje a co potrafi pobrać z nieograniczonego źródła jakim jest otaczające powietrze.

Nie budujesz domu na Alasce aby szukać tych kW jak złota nomen omen;)

 

Nie wiem jeszcze po co chcę to zrobić i czy w ogóle zrobię. Lubię dociekać sedna sprawy. Mam jeszcze kilka uwag. Choćby te radiatory. Ten mugen kosztuje 200zł/szt. a potrzebuję 10szt. na stronę ciepłą i 10szt. na stronę zimną.