Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Przy ogrzewaniu niecentralnym, im większa moc na m2 tym większe zużycie i mniejszy komfort.

 

Wreszcie prawdę napisał

[Przemek Kardyś]

GWC już mam.

A dlaczego liczysz entlapię dla 8oC i 40%RH a nie 100%RH ? Przecież powietrze wyrzucane z reku jest blisko punktu rosy.

 

Liczę entalpię powietrza wejściowego, bo to jest moje "ZERO". Potem do tego zera dorzucam coś, potem to coś tracę wywalając je na zewnątrz i z tego czegoś mogę odzyskiwać - maksymalnie 100% z różnicy entalpii/temperatury po obydwu stronach wymiennika entalpicznego/temperaturowego. Jeśli chcę wyssać więcej, to muszę przy peltierach znaleźć zimniejszą chłodnicę. Skąd ją wezmę?

 

,,Odzyskać możesz więc dodatkowo maksymalnie 26,65-14,7=11,95kJ/kg,"

Powinno być 26,65- 9,46kJ/kg = 17,19kJ/kg I całość jest do odebrania .

 

Czyli chcesz odzyskać więcej niż miałeś. Powodzenia i czekam na praktykę.

[nydar]

Chłopaki, jak wy liczycie?

 

Entlapia powietrza wyrzucanego z reku o temp. 8oC i 100% wilgotności to ok. 21kJ/kg. I to dorzucamy do powietrza nawiewanego po przejściu przez reku, czyli o temp. 20oC.

 

Nie wnikałem w to co liczył Przemek .Znalazłem tylko błąd logiczny.

Wstaw dane na recair ,zkładamy ,że będziesz miał bd. wymiennik ,powstaną realne dane i można dyskutować. Możesz założyć 22oC/45-50% i 8oC /95%

[Tomasz Brzęczkowski]

To może Pan odpowie na pytanie - dlaczego w domu, w którym jest wydajne, ekonomiczne źródło ciepła (klimatyzator z funkcją grzania) stosować dodatkowo kable grzewcze o mocy kilkukrotnie przewyższającej potrzeby ?

Ja bym nie zastosował.

[nydar]

Liczę entalpię powietrza wejściowego, bo to jest moje "ZERO". Potem do tego zera dorzucam coś, potem to coś tracę wywalając je na zewnątrz i z tego czegoś mogę odzyskiwać - maksymalnie 100% z różnicy entalpii/temperatury po obydwu stronach wymiennika entalpicznego/temperaturowego. Jeśli chcę wyssać więcej, to muszę przy peltierach znaleźć zimniejszą chłodnicę. Skąd ją wezmę?

 

 

 

Czyli chcesz odzyskać więcej niż miałeś. Powodzenia i czekam na praktykę.

 

Nie. Chcę ciut mniej niż potencjał . Tyle,że ty źle liczysz.Nadal niestety.

[Barth3z]

Liczę entalpię powietrza wejściowego, bo to jest moje "ZERO". Potem do tego zera dorzucam coś, potem to coś tracę wywalając je na zewnątrz i z tego czegoś mogę odzyskiwać - maksymalnie 100% z różnicy entalpii/temperatury po obydwu stronach wymiennika entalpicznego/temperaturowego. Jeśli chcę wyssać więcej, to muszę przy peltierach znaleźć zimniejszą chłodnicę. Skąd ją wezmę?

 

Czyli chcesz odzyskać więcej niż miałeś. Powodzenia i czekam na praktykę.

 

Zyskujesz tyle ile daje Ci GWC.

[nydar]

Nie wiem jeszcze po co chcę to zrobić i czy w ogóle zrobię. Lubię dociekać sedna sprawy. Mam jeszcze kilka uwag. Choćby te radiatory. Ten mugen kosztuje 200zł/szt. a potrzebuję 10szt. na stronę ciepłą i 10szt. na stronę zimną.

 

A jak to policzyłeś ? Znasz możliwości przekazywania ciepła Mugena?

[klaudiusz_x]

Kto wie jakie gazy są w mugenie i przy jakich deltach działają prawidłowo?

Mugen potrafi teoretycznie odebrać przeszło 100W mocy, montowało się kiedyś takie coś na starszych athlonach 140W.

Ale tam występuje inne środowisko temperaturowe.

Więc powracamy do tego czy da radę iść na niższych wartościach i niższej delcie, oraz jego mocy.

[Przemek Kardyś]

Przecież tutaj nikt nie wie jak odzyskać TYLKO tyle co piszesz nie mówiąc o czymkolwiek więcej.

 

To prawda. Wszyscy zdrowi na umyśle wiedzą też, że ryż w Polsce nie rośnie, para homoseksualistów nie może mieć dzieci, a milion urzędników w 36-cio milionowym kraju to jednak troszkę zbyt dużo, ale jak się ktoś uprze, to może każdą brednię wmówić głupolom.

 

Nie wnikałem w to co liczył Przemek .Znalazłem tylko błąd logiczny.

Wstaw dane na recair ,zkładamy ,że będziesz miał bd. wymiennik ,powstaną realne dane i można dyskutować. Możesz założyć 22oC/45-50% i 8oC /95%

 

Danie pobrałem z kalkulatora Recair. Może jednak wniknij w to, o czym dyskutujesz.

 

Nie. Chcę ciut mniej niż potencjał . Tyle,że ty źle liczysz.Nadal niestety.

 

Może. Zrób i zaprezentuj.

 

Zyskujesz tyle ile daje Ci GWC.

 

Jeśli nie masz wymiennika, to dzięki GWC zyskujesz te kilka stopni z gruntu, co sprawia, że wywiew ma temperaturę dodatnią i nie zamarza . Jeśli jednak masz doskonały niezamarzający wymiennik, to nie potrzebujesz GWC. A jeśli wymiennik ma sprawność entalpiczną (energetyczną, prawdziwą, nie oszukaną) na poziomie 80-85%, to po co GWC i te peltiery?

[Barth3z]

A jak to policzyłeś ? Znasz możliwości przekazywania ciepła Mugena?

 

Podaj jakie Ty radiatory znalazłeś/chcesz zastosować.

[Barth3z]

Barth3z pokazał, że same radiatory będą kosztowały już z 4.000zł! I to radiatory, które odbierają z setek m3/h a nie ledwo 100 lub 75m3/h tak jak chcesz.

 

Znalazłem tańsze:

http://allegro.pl/nowy-cooler-asus-silent-775-miedz-gwr36-fvat-i4856166562.html

[klaudiusz_x]

Może przegapiłem, kszhu, kiedy wykasujesz ostatniego posta, kończysz...? Czy zaczynasz od nowa?

[Przemek Kardyś]

Zyskujesz tyle ile daje Ci GWC.

 

Nie zakumałem od razu. Tak - możesz to zyskać, ale pod warunkiem, że peltier jest jedną nogą na wlocie do GWC, a drugą na wyrzutni. Wtedy przenosisz entalpię powietrza z wyrzutni na wlot GWC, potem GWC ogrzewa to do temperatury już wyższej niż te 8stC, potem temperatura nawiewu wzrasta, podobnie wywiewu, podobnie wyrzutni, wzrasta dT pomiędzy wyrzutnią, a wlotem GWC, spada COP i szlag trafia wydajny odzysk. Jednocześnie rekuperator działa na wyższych temperaturach, więc zostaje praktycznie tylko odzysk temperaturowy bo nie ma skraplania, czyli sprawność rekuperatora spada. Jak już pisałem COP peltiera też leci na łeb przez dużą deltę, więc całe rozwiązanie nie ma sensu.

 

Fizyki nie przeskoczysz. Nie da się odzyskać więcej, niż włożyłeś.

[klaudiusz_x]

Bart, skąd u Ciebie 8* za GWC?

U mnie w czasie testów osiągalne w czasie zimy 2 czy 3 lata temu to 3*C

[nydar]

Podaj jakie Ty radiatory znalazłeś/chcesz zastosować.

 

Ja do wody więc przerobiony aluminiowy żeberkowy.

[Barth3z]

Nie zakumałem od razu. Tak - możesz to zyskać, ale pod warunkiem, że peltier jest jedną nogą na wlocie do GWC, a drugą na wyrzutni. Wtedy przenosisz entalpię powietrza z wyrzutni na wlot GWC, potem GWC ogrzewa to do temperatury już wyższej niż te 8stC, potem temperatura nawiewu wzrasta, podobnie wywiewu, podobnie wyrzutni, wzrasta dT pomiędzy wyrzutnią, a wlotem GWC, spada COP i szlag trafia wydajny odzysk. Jednocześnie rekuperator działa na wyższych temperaturach, więc zostaje praktycznie tylko odzysk temperaturowy bo nie ma skraplania, czyli sprawność rekuperatora spada. Jak już pisałem COP peltiera też leci na łeb przez dużą deltę, więc całe rozwiązanie nie ma sensu.

 

Fizyki nie przeskoczysz. Nie da się odzyskać więcej, niż włożyłeś.

 

Dalej nie tak.

Jeśli zakładamy, że mamy do dyspozycji GWC + reku to zimna strona peltiera jest po stronie wyrzutu powietrza z reku, czyli ma 10oC i 95% wilgotności, a strona ciepła peltiera jest po stronie nawiewu, czyli 20oC. Na wyrzucie masz dodatkową energię z kondensacji, więc tak naprawdę radiator może być mniejszy. Skropliny znacznie lepiej przenoszą energię. Po stronie nawiewu już będzie problem. Nie wiem na ile te radiatory z allegro będą skuteczne. Ale zbyt wysokiej temperatury z wysokim COP'em nie osiągniemy.

[nydar]

Nie zakumałem od razu. Tak - możesz to zyskać, ale pod warunkiem, że peltier jest jedną nogą na wlocie do GWC, a drugą na wyrzutni. Wtedy przenosisz entalpię powietrza z wyrzutni na wlot GWC, potem GWC ogrzewa to do temperatury już wyższej niż te 8stC, potem temperatura nawiewu wzrasta, podobnie wywiewu, podobnie wyrzutni, wzrasta dT pomiędzy wyrzutnią, a wlotem GWC, spada COP i szlag trafia wydajny odzysk. Jednocześnie rekuperator działa na wyższych temperaturach, więc zostaje praktycznie tylko odzysk temperaturowy bo nie ma skraplania, czyli sprawność rekuperatora spada. Jak już pisałem COP peltiera też leci na łeb przez dużą deltę, więc całe rozwiązanie nie ma sensu.

 

Fizyki nie przeskoczysz. Nie da się odzyskać więcej, niż włożyłeś.

 

Z wyrzutni na wlot świeżego po reku.

[Barth3z]

Bart, skąd u Ciebie 8* za GWC?

U mnie w czasie testów osiągalne w czasie zimy 2 czy 3 lata temu to 3*C

 

Bo zbudowałem przewymiarowany. Sama "rozbiegówka" to 30mb rury fi 200mm. Następnie wchodzi do żwirowca rozmieszczonego pod połową domu (duża powierzchnia). Sądzę, że będę blisko średniorocznej temperatury.

[Barth3z]

Ja do wody więc przerobiony aluminiowy żeberkowy.

 

A tutaj protoyp pompy p-p:

http://ing.dk/sites/ing/files/images/57159.jpg

źródło: http://ing.dk/artikel/norsk-varmepumpe-skal-holde-i-100-ar-118975

 

Widać, że zbyt duże te radiatory nie są.

[nydar]

Traktój kolegę kszhu i Przemka z przymrużeniem oka. To takie wesołe chłopaki są