Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kerado28]

ok, ale czy zrobisz z nich szczelny dach?

[Barth3z]

ok, ale czy zrobisz z nich szczelny dach?

 

Nie. Prawdopodobnie dach zrobie normalnie, czyli w pełni pokryję blachodachówką.

Można się zastanawiać nad systemem zastępującym dachówkę, ale to raczej za drogie. Tutaj masz prezentację i dane firmy, która taką instalację zrobiła jako pierwsza w Polsce:

http://gramwzielone.pl/energia-sloneczna/9353/pierwszy-taki-system-bipv-na-terenie-kraju

[Barth3z]

Gdzie stanąć w kolejce?

 

np. tu: http://www.sklep.asat.pl/pl/p/Modul-PV-120-Wp-SHARP-4%2C8kW-hurt-40szt./345

[jasiek71]

 

PS. Do tego obowiązkowo autko na prąd

Oooo...

moje klimaty...

[kerado28]

Panie Tomaszu, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź , bo ta poprzednia :

 

nie bardzo wyjaśniała cokolwiek .

Nadal, podobnie jak to było w 2009 r. (http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=6728&view=findpost&p=54017, czy http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=72462#72462 ), kiedy zacząłem z Panem dyskusję, uważam, że należy budować w sposób ekonomiczny.

Ekonomia polega w tym wypadku na osiągnięciu określonego efektu (domu o założonym komforcie użytkowania) za jak najmniejsze pieniądze (koszty inwestycyjne + koszty eksploatacji w założonym okresie użytkowania).

Efekt ten, IMHO, można osiągnąć wieloma sposobami.

Jeżeli zagadnienie ograniczymy do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody, to oczywiście podstawą obniżenie strat ciepła, obniżenie zużycia ciepłej wody i ilości energii potrzebnej na jej przygotowanie.

To jednak tylko jedna "strona medalu", bo podobne efekty ekonomiczne możemy uzyskać stosując znacznie bardziej ekonomiczne (to znowu koszty inwestycyjne i eksploatacyjne) źródło ciepła.

Mogłoby się wydawać, że gdy zastosujemy obie metody naraz, to osiągniemy najlepszy efekt. Przeważnie jednak jest zupełnie inaczej.

Musimy szukać optymalnego połączenia obu metod.

 

Błędem jest zastosowanie do domu o bardzo małych stratach energetycznych (poniżej 20 kWh/m2 rocznie) kilku źródeł ciepła (kable grzewcze, pompa ciepła do chłodzenia i ogrzewania i pompa ciepła do przygotowania ciepłej wody), podczas gdy można podobny efekt uzyskać za pomocą znacznie prostszych rozwiązań.

Przykładem takiego prostego rozwiązania jest dom budowlanego_laika, w którym do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody wykorzystywana jest "czysta" energia elektryczna. Inwestor przeanalizował inne alternatywne rozwiązania : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM! , i doszedł do wniosku, że takie rozwiązanie w jego domu jest optymalne.

Jakie koszty eksploatacji ponosi ?

 

Do tego dojdzie jeszcze koszt przygotowania ciepłej wody użytkowej.

Dodam tylko, że dom jest bardzo dobrze zaizolowany, brak w nim praktycznie mostków cieplnych, a stosunkowo duże zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania (ok. 35 kWh/m2 rocznie) wynika z jego kształty (parterówka) i wyższej niż normowa temperatura w domu.

 

Inny dom, w którego budowie uczestniczyłem wygląda pod względem kosztów tak :

 

Powierzchnia użytkowa obu domów jest zbliżona (ok. 110 m2), ale w tym drugim źródłem ciepła jest gruntowa pompa ciepła.

W obu domach jest wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła oraz glikolowy GWC.

Jak widać w drugim przypadku koszty eksploatacyjne pomimo nieco gorszej izolacji domu, są znacznie niższe.

Komfort użytkowania obu domów jest podobny (nie licząc schodów w drugim przypadku).

 

Oczywiście nie ma nic za darmo. Porównanie kosztów inwestycyjnych w obu domach jest dosyć trudne. W domu z pompą ciepła jest nieco mniej izolacji (20 cm zwykłego styropianu - zamiast 30cm styropianu grafitowego, 25 cm wełny mineralnej - zamiast 45 cm, 20cm izolacji pod płytą fundamentową - zamiast 30cm, na oknach nie ma rolet zewnętrznych). Za to sama instalacja grzewcza była droższa - pompa ciepła z dolnym źródłem i podgrzewaczem ciepłej wody, zamiast kotła elektrycznego i bojlera elektrycznego.

W efekcie końcowym koszty rozwiązań energooszczędnych (w porównaniu do "standardowych" domów) w obu przypadkach są podobne, a koszty eksploatacyjne przemawiają za rozwiązaniem z pompą ciepła.

 

Czy dla rozwiązań, które Pan proponuje (najlepiej na przykładzie konkretnych, wybudowanych domów), jest Pan w stanie przeprowadzić taka analizę ?

 

Szach i mat

[kerado28]

Koszt dobrej PC gruntowej, przy własnoręcznym wykonaniu DZ może wynieść ok. 15-17K.

Mamy załatwiony temat C.O. i C.W.U.

 

Pozostaje jeszcze GZ

[cruz]

Przy takiej pogodzi jak dziś nie potrzebuję nawilżania powietrza nawiewanego do domu. Teraz w mieszkaniu mam 38%.

 

A nie prościej odpowiednio (automatycznie) regulować intensywność wentylacji niż budować coś co ma naprawiać ten brak regulacji. Ja teraz mam ~55%

[Barth3z]

A nie prościej odpowiednio (automatycznie) regulować intensywność wentylacji niż budować coś co ma naprawiać ten brak regulacji. Ja teraz mam ~55%

 

Oczywiście. Ale nie możesz zejść poniżej min. jakim jest 25-30m3/h na osobę. Jeśli na minimum wysusza nam powietrze, to nawilżamy.

[Przemek Kardyś]

Gdyby ktoś był ciekawy jak wypada DV6224 w stosunku do K3GRC0503, to niech kliknie w link w stopce. W skrócie: jak przez okno!

[Tomasz Brzęczkowski]

nie bardzo wyjaśniała cokolwiek

Zdaj e sobie sprawę, że ciepłownicy nie bardzo rozumieją. Przecież inaczej, nie byliby ciepłownikami.

A wiec jeszcze raz:

kiedy zacząłem z Panem dyskusję, uważam, że należy budować w sposób ekonomiczny.

Jest ekonomia ciepłownika i inwestora.

Rolą izolacji jest marginalizacja roli ciepłowników. Dla ekonomii inwestora są oni zbędni.

Błędem jest zastosowanie do domu o bardzo małych stratach energetycznych (poniżej 20 kWh/m2 rocznie) kilku źródeł ciepła (kable grzewcze, pompa ciepła do chłodzenia i ogrzewania i pompa ciepła do przygotowania ciepłej wody),

Najważniejsze to jest decentralizacja ogrzewania. Jedno źródło to coś nie do przyjęcia. Chłodzenie, ogrzewanie pomieszczeń i wody - wymaga innych parametrów odbywa się w innym czasie, dlatego łączenie tych funkcji jest drogie i źle dział a przy małych potrzebach.

W obu domach jest wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła oraz glikolowy GWC.

Przez 20 lat robiłem gwc do wentylacji, Dziś to jak pisanie o wyższości telefonu z tarczą na smartfonem. GWC jest droższe od klimatyzacji i mnie skuteczne przy chłodzeniu. Nie posiada też "bonusa" w postaci dogrzewania powietrza dając średnio zimą 4kWh z1

[nydar]

Pasywna wentylacja zimą to rura fi 160 i rekuperator szarych ścieków .W sezonie grzewczym może pracować bez udziału wentylatorów. Na czystej darmowej grawitacji . Czy aby porównanie do tarczowego telefonu było trafne? Wszak z tego ma Pan przy 20-30m3/osobę temp. świeżego powietrza min. + 15oC.

[HenoK]

Zdaj e sobie sprawę, że ciepłownicy nie bardzo rozumieją. Przecież inaczej, nie byliby ciepłownikami.

A wiec jeszcze raz:

Jest ekonomia ciepłownika i inwestora.

Świetnie Pan to ujął. Jak pokazałem na tych dwóch przykładach decyzję o wyborze rozwiązania pozostawiam inwestorowi, który dokonuje najlepszego dla siebie wyboru.

Rolą izolacji jest marginalizacja roli ciepłowników. Dla ekonomii inwestora są oni zbędni.

Najważniejsze to jest decentralizacja ogrzewania. Jedno źródło to coś nie do przyjęcia. Chłodzenie, ogrzewanie pomieszczeń i wody - wymaga innych parametrów odbywa się w innym czasie, dlatego łączenie tych funkcji jest drogie i źle dział a przy małych potrzebach.

Przez 20 lat robiłem gwc do wentylacji, Dziś to jak pisanie o wyższości telefonu z tarczą na smartfonem. GWC jest droższe od klimatyzacji i mnie skuteczne przy chłodzeniu. Nie posiada też "bonusa" w postaci dogrzewania powietrza dając średnio zimą 4kWh z1

Ma pan rację, z punktu widzenia sprzedawcy, zastosowanie w domu tylko jednego źródła ciepła to ewidentna strata finansowa.

Jednak jeżeli inwestora skutecznie odizoluje się od rzetelnych informacji, można mu wcisnąć każdy "kit", nawet taki, że trzy źródła ciepła są dla niego lepszym rozwiązaniem niż jedno.

Ja pokazałem przykłady zrealizowanych z moją pomocą energooszczędnych domów, a Pan, czym może się pochwalić ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Pasywne... to bez udziału elektroniki i elektryki... Pasywna wentylacja, pasywne ogrzewanie, pasywne chłodzenie, to utopia.

[HenoK]

Tomek podaj adres, bo nie wiem jakie bokserki zabrać. Będą panie?

Nie śledziłem dalszej dyskusji .

Dotarłeś w końcu na tę imprezę ?

[nydar]

Pasywne... to bez udziału elektroniki i elektryki... Pasywna wentylacja, pasywne ogrzewanie, pasywne chłodzenie, to utopia.

 

W Pana wizji świata, pewnie tak. W mojej są możliwe i realizowane.

[Tomasz Brzęczkowski]

W Pana wizji świata, pewnie tak. W mojej są możliwe i realizowane.

Fakt, nie zajmuję się utopią.

[nydar]

Z całym szacunkiem dla Pana wybitnych umiejętności handlowych, ale kilka źródeł ciepła w domu jak w temacie jest utopią dla inwestora .

Dobrej nocy życzę i snów o strzyżeniu baranów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z całym szacunkiem dla Pana wybitnych umiejętności handlowych, ale kilka źródeł ciepła w domu jak w temacie jest utopią dla inwestora .

Dobrej nocy życzę i snów o strzyżeniu baranów.

Przecież nie sprzedaję centralnego! To skąd u mnie barany ?

[HenoK]

Pasywne... to bez udziału elektroniki i elektryki... Pasywna wentylacja, pasywne ogrzewanie, pasywne chłodzenie, to utopia.

Mimo wszystko widzę postęp w Pana poglądach.

Jeszcze nie tak dawno twierdził Pan, że pompa ciepła została wymyślona do budynków zabytkowych, a dzisiaj proponuje Pan w jednym domu aż dwie pompy ciepła.

Również niedawno proponował Pan latem wyjazd na urlop (w "domu izolowanym" trudno wytrzymać latem bez chłodzenia), a dzisiaj proponuje Pan zastosowanie klimatyzacji.

Jest też światełko w tunelu, jeśli chodzi o realne budynki, bo przez poprzednie lata pokazywał Pan tylko wirtualne obiekty, wyimaginowanych inwestorów.

Ciekawe co zostanie z Pana poglądów za kilka lat ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Mimo wszystko widzę postęp w Pana poglądach.

Jeszcze nie tak dawno twierdził Pan, że pompa ciepła została wymyślona do budynków zabytkowych, a dzisiaj proponuje Pan w jednym domu aż dwie pompy ciepła.

Również niedawno proponował Pan latem wyjazd na urlop (w "domu izolowanym" trudno wytrzymać latem bez chłodzenia), a dzisiaj proponuje Pan zastosowanie klimatyzacji.

Jest też światełko w tunelu, jeśli chodzi o realne budynki, bo przez poprzednie lata pokazywał Pan tylko wirtualne obiekty, wyimaginowanych inwestorów.

Ciekawe co zostanie z Pana poglądów za kilka lat ?

 

Panie Henryku. Pan dopuszcza stosowanie pośrednich systemów ogrzewania, Pan dopuszcza zasilanie z pompy ciepła rurki w podłodze i Pan poucza?

Aż tak zblokowali Panu myślenie na politechnice?

Zawsze ciepłownictwo, kojarzyło mi brakiem rozumu, z praniem mózgu, ale aż tak? Pan naprawdę nic nie zrozumiał?

 

Dalej twierdzę, że ogrzewanie pompą ciepła ma sens tylko przy ogromnych potrzebach ciepła, do domów nieizolowanych !! Zabytki w to wchodzą. I dalej nikomu nie polecę ogrzewania domu izolowanego pompą ciepła. To może polecić tylko ktoś kto się na instalacja nie zna.

 

Kiedyś chłodziłem GWC - pomp ciepłą powietrze powietrze z COP 5 czy 6 w latach 90-tych nie było, a jak gdzieś były, to były droższe od gwc.

Dziś nie można robić gwc z materiałów nieatestowanych a 5-6kW klimatyzacja kosztuje poniżej 4000zł.

Podobnie z grzaniem wody. Nie było w zeszłym wieku zasobników z pompą ciepła, to jak miałem je stosować.

Wie Pa dlaczego nie łączy się ogrzewania wody i pomieszczeń? Czy tego też Pan nie wie?