Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

he he...

wszyscy tacy mądrzy a tu nagle doopa ...

a wystarczy dać jakaś izolację o określonym parametrze i już wszyscy ochoczo liczą straty postojowe ...

 

no dobra ...

to może niech ktoś mi powie jaka moc grzewczą będzie miał ten baniak jeżeli będzie miał te 50* a ile jak będzie w nim 30*...

pomijamy uwarstwienie się zładu i tym podobne, po prostu policzyć taj jak grzejnik ...

 

Jak jest izolacja, to straty są małe i limitowane przez tę izolację. Policzenie wtedy przenikania przez izolację to równocześnie określenie strat zbiornika.

 

W przypadku zbiornika o pow. 6m2, ze stali grubości 3mm i średniej dT=14K mamy moc strat 1624kW, więc rozładowanie 23kWh tam siedzących trwałoby 51 sekund... gdyby tyle woda potrafiła oddać, a powietrze przyjąć.

 

Więc ja potrafię przeliczyć przenikalność i w przypadku ścian to wystarczy. Teraz poszukaj speca od termodynamiki wody i powietrza

[Przemek Kardyś]

no i pięknie .....

zrobiłem wykres z roku pomiarów pod domem na minus 50cm pod dom i dwa metry od ścian zewnętrznych

minimum wypadł pod koniec marca +14,5*C

maximum wypadł początkiem września +18,7*C

 

Amplituda 4,2stC odpowiada z grubsza różnicy temperatur w domu pomiędzy zimą i latem.

 

Jak nałożysz swój wykres na ten wykres:

 

http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci/250-3-pol-PL/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci_large.jpg

 

to amplituda i maksima odpowiadają głębokości 4m, a temperatury są przesunięte o 8stopni w górę.

 

Przy idealnej izolacji nie byłoby tych dodatkowych 8stC, bo niby skąd? Nie wiem ile potrzeba mocy, żeby ten stan utrzymać przez sezon, ale wolałbym żeby tam było jednak mniej, bo to oznaczałoby, że mój dom tego gruntu nie grzeje.

[nydar]

Pod domem karolka ,SSO bez okien i z częściową izolacją (16cm pod plytą) jest teraz 10oC. Jeżeli w domu zamieszkałym,ogrzewanym jest mniej ,to coś nie halo.

 

ps. 16cm izolacji i temperatury,oznaczają,że cały czas jest przepływ energii z dołu do góry.

[nydar]

coś w tym guście...

wyglądało by jak fragment konstrukcji pomieszczenia i dogrzewało je przy okazji a że miało by dużą pojemność to nie powodowało by nagłego wzrostu temperatury pomimo ze ładowane by było przez dość dużą baterię kolektorów ...

 

W domku letniskowym mam kozę i jak chłodno to grzeję. Ustawiam na niej baniak 10L i podgrzewam wieczorem do ok. 90oC . Rana ma jakieś 35oC.

[Krzysiek_BB]

Amplituda 4,2stC odpowiada z grubsza różnicy temperatur w domu pomiędzy zimą i latem.

 

.....

to amplituda i maksima odpowiadają głębokości 4m, a temperatury są przesunięte o 8stopni w górę.

Przy idealnej izolacji nie byłoby tych dodatkowych 8stC, bo niby skąd? Nie wiem ile potrzeba mocy, żeby ten stan utrzymać przez sezon, ale wolałbym żeby tam było jednak mniej, bo to oznaczałoby, że mój dom tego gruntu nie grzeje.

zrobiłbym chętnie jeszcze jeden odwiert dla czujnika ale nie mam gdzie, jedyne miejsce jakie mi zostało to prawie na środku chałupy pod kominkiem .... ale tu też troche du... bo tam na 1m x 1m wogole niema izolacji tylko wylewka łączy sie z chudziakiem .... stojąc tam gołą noga pomimo tego nigdy nie odczułem tak jakiegoś chłodu (oczywiście bez palenia w kominku, po paleniu miejsce to jest ciepłe ~ 16 godzin) a co do wykresu zgada sie .... pokrywa sie z głębokością -4m.

 

Nydar podzielam Twoje zdanie miłej nocki wszystkim

Edytowane 15 Lutego 2015 przez Krzysiek_BB

[nydar]

Strata przez posadzkę wydaje się oczywista . Tak jak przez ściany i dach . Ale absurdem jest twierdzenie ,że jest większa jak przez pozostałe przegrody .

Uważam podobnie jak ty ,że max. grubość izolacji pod posadzką to 20cm . Uważam też,że należy traktować poważnie izolację pionową na ścianach fundamentowych ,a jak jest płyta to izolację pionową,zatrzymującą ciepło pod domem.

[Barth3z]

Pod domem karolka ,SSO bez okien i z częściową izolacją (16cm pod plytą) jest teraz 10oC. Jeżeli w domu zamieszkałym,ogrzewanym jest mniej ,to coś nie halo.

 

ps. 16cm izolacji i temperatury,oznaczają,że cały czas jest przepływ energii z dołu do góry.

 

Ciekawe ile byłoby oC przy 30cm grafitowego. Pewnie min. 12 oC.

[nydar]

Ciekawe ile byłoby oC przy 30cm grafitowego. Pewnie min. 12 oC.

 

Nie sądzę,że tak może być bez doładowania z nadmiaru kolektora czy RSŚ.

Faktem jest natomiast,że stratę przez posadzkę należy liczyć do +/- 10oC a nie niższej jak twierdzi TB.

Należy się wtedy zastanowić nad 30cm izolacji i konsekwencjami wynikającymi z tej grubości.

[Barth3z]

Nie sądzę,że tak może być bez doładowania z nadmiaru kolektora czy RSŚ.

Faktem jest natomiast,że stratę przez posadzkę należy liczyć do +/- 10oC a nie niższej jak twierdzi TB.

Należy się wtedy zastanowić nad 30cm izolacji i konsekwencjami wynikającymi z tej grubości.

 

Mimo płyty fundamentowej i 16cm XPS'a grunt pod nim cały czas traci ciepło (można to wyliczyć). Jeśli U podłogi zwiększysz dwukrotnie to tego ciepła będzie tracił adekwatnie mniej, więc temp. gruntu powinna być wyższa. Możliwe, że w tym przypadku większy wpływ miałyby wówczas tzw. straty brzegowe (nie wiem jak dużą ma płytę i czy ma już opaskę).

[Beskidziak]

Rozumie że są to dane amplitudy temperatury pod płytą fundamentową. A czy dysponuje ktoś danymi dotyczącymi temperatury gruntu pod chudziakiem, przy czym jest to ograniczone fundamentem ocieplonym z zewnątrz (powiedzmy na metr głęboko) i jaki ma to wpływ na rozkład temperatur?

[imrahil]

i czy w takim razie czy warto wrzucić resztki XPS i EPS hydrofobowego nad rurę GWC? przy żwirowcach tak się robi, to może to dobre rozwiązanie?

[nydar]

i czy w takim razie czy warto wrzucić resztki XPS i EPS hydrofobowego nad rurę GWC? przy żwirowcach tak się robi, to może to dobre rozwiązanie?

 

Na jakiej szerokości ? Opaska po bokach? Co to będzie za izolacja z resztek? Izolacja powinna być ciągła i sucha.Z resztek tego nie uzyskasz.

[nydar]

Rozumie że są to dane amplitudy temperatury pod płytą fundamentową. A czy dysponuje ktoś danymi dotyczącymi temperatury gruntu pod chudziakiem, przy czym jest to ograniczone fundamentem ocieplonym z zewnątrz (powiedzmy na metr głęboko) i jaki ma to wpływ na rozkład temperatur?

 

Krzysiek BB podaje co jakiś czas temp. Teraz ma 15,3 wobec budynku nie ogrzewanego na płycie 10oC. Ta różnica może wynikać z faktu,że coś energii dostarcza do gruntu-straty, coś z faktu,że część gruntu pod domem wyschła i jest izolacją. Proporcje ? Kto to wie:D

[Barth3z]

i czy w takim razie czy warto wrzucić resztki XPS i EPS hydrofobowego nad rurę GWC? przy żwirowcach tak się robi, to może to dobre rozwiązanie?

 

Jeśli rurowca zrobisz w układzie tichelmmana i całą powierzchnię przykryjesz styropianem to jest szansa, że uzyskać niższe temperatury latem i wyższe zimą. Jeśli masz na myśli wrzucenie styro do wykopu na szerokość rury to raczej nic z tego nie będzie.

[Barth3z]

Krzysiek BB podaje co jakiś czas temp. Teraz ma 15,3 wobec budynku nie ogrzewanego na płycie 10oC. Ta różnica może wynikać z faktu,że coś energii dostarcza do gruntu-straty, coś z faktu,że część gruntu pod domem wyschła i jest izolacją. Proporcje ? Kto to wie:D

 

Niech wsadzi tam czujkę wilgotności, bo tak będziemy gdybać w nieskończoność.

[plusfoto]

Krzysiek BB podaje co jakiś czas temp. Teraz ma 15,3 wobec budynku nie ogrzewanego na płycie 10oC. Ta różnica może wynikać z faktu,że coś energii dostarcza do gruntu-straty, coś z faktu,że część gruntu pod domem wyschła i jest izolacją. Proporcje ? Kto to wie:D

U mnie ostatni odczyt z 15.02 to 7,4 a 8.02 było 7,8. Najwyższa jaką zanotowałem to było bodajże coś około 12. Nie mam tu notatek to nie bardzo mam jak sprawdzić.

 

P.S. Dotarłem do pomiarów z początku pażdziernika

A przy okazji temperatury z czujników z 05.10.2014 godz. 09.00

Pod płytą fundamentową - 12,3

Na zewnątrz - 5,2

Przy licznikach wody - 11,1

wewnątrz budynku - 10,2

Edytowane 18 Lutego 2015 przez plusfoto

[Beskidziak]

Krzysiek BB podaje co jakiś czas temp. Teraz ma 15,3 wobec budynku nie ogrzewanego na płycie 10oC. Ta różnica może wynikać z faktu,że coś energii dostarcza do gruntu-straty, coś z faktu,że część gruntu pod domem wyschła i jest izolacją. Proporcje ? Kto to wie:D

Chodziło mi o to jaki wpływ na temperature pod chudziakiem,ma izolacja na fundamencie w pionie w stosunku do opaski przeciw wysadzeniowej w płycie.

Ale masz racje to zapewne trudno ocenić.

[Beskidziak]

U mnie ostatni odczyt z 15.02 to 7,4 a 8.02 było 7,8. Najwyższa jaką zanotowałem to było bodajże coś około 12. Nie mam tu notatek to nie bardzo mam jak sprawdzić.

 

P.S. Dotarłem do pomiarów z początku pażdziernika

A przy okazji temperatury z czujników z 05.10.2014 godz. 09.00

Pod płytą fundamentową - 12,3

Na zewnątrz - 5,2

Przy licznikach wody - 11,1

wewnątrz budynku - 10,2

 

Ciekawe będą moim zdaniem również pomiary w lecie i tempo "regeneracji" temperatury. Uprasza się więc również o kontynuacje publikacji tychże w późniejszych miesiącach

[perm]

Chodziło mi o to jaki wpływ na temperature pod chudziakiem,ma izolacja na fundamencie w pionie w stosunku do opaski przeciw wysadzeniowej w płycie.

Ale masz racje to zapewne trudno ocenić.

Opaska pionowa w stosunku do poziomej (niezależnie od tego czy na fundamencie czy nie) jest bardziej skuteczna, biorąc pod uwagę jej długość i grubość. Edytowane 18 Lutego 2015 przez perm

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego w domach izolowanych konieczna jest klimatyzacja?

 

Domy nieizolowane mają często styropian przyklejony za mostkiem termicznym do gruntu, . Taki system generuje duże straty zimą ( ogrzewanie może przekroczyć nawet 30kWh/m2 ) ale i latem. Styropian na ścianie, zabiera zyski słoneczne zimą, ale i latem.

Dom tak "ocieplony" drogi był w eksploatacji zimą, ale latem nie wymagał chłodzenia. Przy odizolowaniu od gruntu i temperaturze na zewnątrz ponad 25 st.C oraz zyskach słonecznych, nie ma gdzie odprowadzić zysków bytowych z domu.

Dlatego konieczna jest klimatyzacja. Jest ona równie ważna jak ogrzewanie.

W czasach gdy klimatyzacja była droga i dość energochłonna, rolę tę pełnił GWC. Miał on jednak swoje wady:

- zbyt mała moc

-brak regulacji

-równo na wszystkie pokoje

Dlatego był tak mało skuteczny.

Gdy ceny klimatyzacji "zjechały w dół" i można już się pokusić o dobre 3kW (praktycznie nieosiągalne z gwc) za niecałe 3000zł, a efektywność znacznie wzrosła, gwc poszły do lamusa.

Niebagatelną zaletą klimatyzacji, jest też to, że są to urządzenia odwracalne, dające zimą ciepłe powietrze, ogrzane "najtańszą kWh"