Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Radek i Ela]

Przy normalnej zimie najzimniejsze powietrze tez jest w najtanszyj taryfach pradowych panie TB.

Czy chce Pan przez swoja wypowiedz powiedziec zeby dac "klime" zamiast np powietrznego wymiennika powietrza? (Ktos pewnie zaraz napisze ze to jedno i to samo). Zakladam rowniez ze nie ma w takim domu tego czym Pan zwie centralnym ogrzewaniem.

Poza tym, Panie TB, jakos dawno nie widzialem zeby sie Pan wypowiadal na temat domow z piwnica. Przy scianach piwnicznych otulonych styropianem az po lawe fundamentowa wiekszosc energii przechodzacej z parteru po prpostu powoli ogrzewalaby powietrze w piwnicy a do gruntu przeszloby juz niewiele. Poza tym to juz by bylo na glebokosci gdzie grunt ma temperature sporo powyzej zera.

 

Odnosnie centralnego ogrzewania. Prosze mi wytlumaczyc roznice miedzy grzaniem klimatyzacja wersus kondensacyjnym kotlem. Ja nie widze zadnej wiec oba sa centralnym ogrzewaniem. Ogrzewanie nie-centralne to np elektryczny grzejnik oddzielny na kazde pomieszczenie. Dodam takze ze rekuperator z WM z grzalka to tez ogrzewanie centralne.

 

Nie badzmy tacy do przodu.

Edytowane 19 Lutego 2015 przez Radek i Ela

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy normalnej zimie najzimniejsze powietrze tez jest w najtanszyj taryfach pradowych panie TB.

Przepraszam, ale zupełnie nie rozumiem tych tez.

Czy chce Pan przez swoja wypowiedz powiedziec zeby dac "klime" zamiast np powietrznego wymiennika powietrza?

Nie wiem co to jest, ten powietrzny wymiennik powietrza, więc trudno, bym się zgodził, że to chce właśnie powiedzieć.

Odnosnie centralnego ogrzewania. Prosze mi wytlumaczyc roznice miedzy grzaniem klimatyzacja wersus kondensacyjnym kotlem.

To bardzo proste: klimatyzacja służy do chłodzenie, kotłownie służyły do ogrzewania.

Ja nie widze zadnej wiec oba sa centralnym ogrzewaniem.

Zapewniam Pana, że jest zasadnicza różnica, między ogrzewaniem a klimatyzacją. Nie wiem jak Panu to jaśniej wytłumaczyć. Klimatyzacja nie jest ogrzewaniem.

 

Ogrzewanie nie-centralne to np elektryczny grzejnik oddzielny na kazde pomieszczenie.

Tak ! To jest niecentralne ogrzewanie.

 

Dodam takze ze rekuperator z WM z grzalka to tez ogrzewanie centralne.

Wentylacja nie jest ogrzewaniem. Wentylacja ma stały i niewielki strumień niezależnie od temperatury.

 

Może Pan coś jaśniej pytać? Albo zrozumieć o czym napisałem?

[perm]

Przy normalnej zimie najzimniejsze powietrze tez jest w najtanszyj taryfach pradowych panie TB.

Czy chce Pan przez swoja wypowiedz powiedziec zeby dac "klime" zamiast np powietrznego wymiennika powietrza? (Ktos pewnie zaraz napisze ze to jedno i to samo). Zakladam rowniez ze nie ma w takim domu tego czym Pan zwie centralnym ogrzewaniem.

Poza tym, Panie TB, jakos dawno nie widzialem zeby sie Pan wypowiadal na temat domow z piwnica. Przy scianach piwnicznych otulonych styropianem az po lawe fundamentowa wiekszosc energii przechodzacej z parteru po prpostu powoli ogrzewalaby powietrze w piwnicy a do gruntu przeszloby juz niewiele. Poza tym to juz by bylo na glebokosci gdzie grunt ma temperature sporo powyzej zera.

 

Odnosnie centralnego ogrzewania. Prosze mi wytlumaczyc roznice miedzy grzaniem klimatyzacja wersus kondensacyjnym kotlem. Ja nie widze zadnej wiec oba sa centralnym ogrzewaniem. Ogrzewanie nie-centralne to np elektryczny grzejnik oddzielny na kazde pomieszczenie. Dodam takze ze rekuperator z WM z grzalka to tez ogrzewanie centralne.

 

Nie badzmy tacy do przodu.

Chcecie się trochę poboksować z Brzęczkowskim? On jest odporny na ciosy równie mocno jak na wiedzę. Wiecie jak to jest; uszkodzić można skomplikowany układ elektroniczny, wtyczkę z kabelkiem ciężko. Im prostsza konstrukcja tym bardziej odporna na ciosy. Tutaj macie do czynienia z prostym umysłem prostego montera. On ani nie pojmie co piszecie ani sie tym nie przejmie. Kolejny raz wklei zestaw bezsensownych obrazków z idiotycznym wytłumaczeniem. Szkoda czasu.

[zibuch]

Jak jest izolacja, to straty są małe i limitowane przez tę izolację. Policzenie wtedy przenikania przez izolację to równocześnie określenie strat zbiornika.

 

W przypadku zbiornika o pow. 6m2, ze stali grubości 3mm i średniej dT=14K mamy moc strat 1624kW, więc rozładowanie 23kWh tam siedzących trwałoby 51 sekund... gdyby tyle woda potrafiła oddać, a powietrze przyjąć.

 

Więc ja potrafię przeliczyć przenikalność i w przypadku ścian to wystarczy. Teraz poszukaj speca od termodynamiki wody i powietrza

 

 

błąd

gdybyś wprowadzi radiator o nieograniczonej wielkości to byłoby jak powyżej. prawie, trzeba by uwzględnić zmniejszanie dT. a w rzeczywistym zbiorniku decyduje współczynnik odbierania ciepła przez powietrze, który w przypadku elementów izolowanych jest pomijalny a dla takiego zbiornika decydujący. kiedyś to szacowałem, postaram się w powtórzyć w wolnej chwili

[Radek i Ela]

Panie TB, akurat ludziska pisaly roznie. Jedni o planach inni o dzialaniu istniejacych GWC. Wpada pan z pomyslem zeby zamiast tego dac klime. Mozna i tak ale nie zapominajmy o domach z GWC. Moze i GWC nie jest wystarczajace ale nie jest bledem.

Urzywanie klimy do grzania i chlodzenia - sam Pan mowil o odwracalnosci - jest systemem centralnym. A do tej pory czytalem i wnioskowalem ze jest Pan wrogiem centralnego ogrzewania, zatem tez chlodzenia , bo to wszystko idzie w sotrone komfortu w domu. A klima dziala na prad. prad najtanszy jest w nocy a i temperatura powietrza zewnetrznego jest wtedy najnizsza wiec nie ma co sie tak cieszyc tym tanszym pradem.

Dal Pan jeszcze ten rysunek domu postawionego na styropianie. Jakie sciany na tym beda staly? Lub jak dlugo zanim styro sie rozpadnie a sciana popeka i przewroci?

Edytowane 20 Lutego 2015 przez Radek i Ela

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB, akurat ludziska pisaly roznie. Jedni o planach inni o dzialaniu istniejacych GWC. Wpada pan z pomyslem zeby zamiast tego dac klime. Mozna i tak ale nie zapominajmy o domach z GWC. Moze i GWC nie jest wystarczajace ale nie jest bledem.

Przez 20 lat robiłem gwc. Nie jest błędem, tylko jest droższe od klimatyzacji, zużywa podobnie kWh, jest bardzo mało skuteczne i chłodzi tam gdzie nie potrzeba.

Urzywanie klimy do grzania i chlodzenia - sam Pan mowil o odwracalnosci - jest systemem centralnym

Klimatyzacja jest do chłodzenia, do ogrzewania są grzejniki lub kable - proszę sprawdzić!! A to, że klimatyzacje są odwracalne i dają najtańszą kWh, to dlaczego tego bonusa nie wykorzystać? Może Pan napisać dlaczego? W temacie wątku są tanie i komfortowe rozwiązania - GWC dziś do takich nie należy.

Pisałem o ogrzewaniu pośrednim centralnym. Gdyby Pan pompą ciepła ogrzewał/chłodził zasobnik i wymuszał cyrkulację - to byłoby ogrzewanie pośrednie centralne.

Ogrzewanie akumulacyjne w domach izolowanych jest droższe.

 

Dal Pan jeszcze ten rysunek domu postawionego na styropianie. Jakie sciany na tym beda staly? Lub jak dlugo zanim styro sie rozpadnie a sciana popeka i przewroci?

Przez ćwierć wieku nie pękło... to nie ja projektuje i liczę, tylko projektant.

Może jeszcze wstawię skan z Polskiej Normy 13370 - obowiązywała już w latach 90-tych

Jak Pan widzi, styropian jest pod murem odkąd zaczęto izolować.

Edytowane 20 Lutego 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Przemek Kardyś]

błąd

gdybyś wprowadzi radiator o nieograniczonej wielkości to byłoby jak powyżej. prawie, trzeba by uwzględnić zmniejszanie dT. a w rzeczywistym zbiorniku decyduje współczynnik odbierania ciepła przez powietrze, który w przypadku elementów izolowanych jest pomijalny a dla takiego zbiornika decydujący. kiedyś to szacowałem, postaram się w powtórzyć w wolnej chwili

 

Gdzie ten błąd? Przecież pisałem, że to zależy od termodynamiki powietrza.

[zibuch]

no ok, dopisałeś "gdyby"

chodziło mi o to, że nie ma sensu podawanie strat, mocy czy czasu rozładowania takiego zbiornika bez uwzględnienia najważniejszego czynnika.

to tak jakby powiedzieć, że spadochroniarz wyskakując z samolotu osiągnie prędkość dźwięku po X sekundach pomijając opory powietrza. owszem, może i teoretyczne rozważania ale nie mające nic wspólnego z prędkością z jaką spada. a tu było pytanie o konkretny zbiornik.

[Barth3z]

Przez 20 lat robiłem gwc. Nie jest błędem, tylko jest droższe od klimatyzacji, zużywa podobnie kWh, jest bardzo mało skuteczne i chłodzi tam gdzie nie potrzeba.

 

A która klima chłodzi tam gdzie potrzeba ? Przecież nie masz na myśli multisplita ? Pewnie kanałówkę i zapewne ze sterowanymi przepustnicami ale taki produkt z taniością nie ma nic wspólnego.

Wiec albo kanałówka pracująca jak GWC, ale znacznie droższa, albo pojedynczy split w cenie porównywalnej do GWC, ale chłodzący tylko salon.

Kolejna sprawa to to, że GWC pracuje praktycznie non stop, a klima przeważnie załącza się wtedy, gdy temperatura przekracza ustawioną wartość.

 

Załóżmy, że GWC dostarcza powietrze o temp. 17oC z prędkością 300m3/h zwiększając pobór prądu wentylatora od wentylacji o 10-15W. Zatem przez dobę wentylator pobierze dodatkowe 240-480W. Ile taki GWC dostarczy w tym czasie chłodu w stosunku do inwertera pracującego adekwatnie do poboru dodatkowej energii przez wentylatory obciążone GWC (pewnie max. godzinę na dobę)?

[Tomasz Brzęczkowski]

A która klima chłodzi tam gdzie potrzeba ? Przecież nie masz na myśli multisplita ? Pewnie kanałówkę i zapewne ze sterowanymi przepustnicami ale taki produkt z taniością nie ma nic wspólnego.

Wiec albo kanałówka pracująca jak GWC, ale znacznie droższa, albo pojedynczy split w cenie porównywalnej do GWC, ale chłodzący tylko salon.

Kolejna sprawa to to, że GWC pracuje praktycznie non stop, a klima przeważnie załącza się wtedy, gdy temperatura przekracza ustawioną wartość.

 

Załóżmy, że GWC dostarcza powietrze o temp. 17oC z prędkością 300m3/h zwiększając pobór prądu wentylatora od wentylacji o 10-15W. Zatem przez dobę wentylator pobierze dodatkowe 240-480W. Ile taki GWC dostarczy w tym czasie chłodu w stosunku do inwertera pracującego adekwatnie do poboru dodatkowej energii przez wentylatory obciążone GWC (pewnie max. godzinę na dobę)?

 

Robi się przepustnice po 25 zł. Na lato przymknięte są pomieszczenia na dole nienasłonecznione, na zimę można przymknąć górę.

Zapewniam Pana, że gdyby gwc miało dziś jakiś sens, dalej bym go wykonywał.

Inwertor pobiera przeważnie 200W by dać tyle co GWC przy dT 7 st.C i 300m3/h

[toniwa]

W sprawie GWC mogę podzielić się własnym doświadczeniem:

Gdy na zewnątrz było 36 st. C, to z GWC wylatywało powietrze o temp. 26 st. C. Możliwe, że jakiś efekt chłodzenia był osiągany, ale z komfortem nie miał wiele wspólnego.

Po dwóch sezonach używania GWC jestem zdania, że klima chyba lepiej by się sprawdziła. Generalnie odradzam.

[Barth3z]

W sprawie GWC mogę podzielić się własnym doświadczeniem:

Gdy na zewnątrz było 36 st. C, to z GWC wylatywało powietrze o temp. 26 st. C. Możliwe, że jakiś efekt chłodzenia był osiągany, ale z komfortem nie miał wiele wspólnego.

Po dwóch sezonach używania GWC jestem zdania, że klima chyba lepiej by się sprawdziła. Generalnie odradzam.

 

A co to za GWC ?

[jasiek71]

A co to za GWC ?

 

pewnie ma z 10mb długości i ktoś zapomniał go zakopać...

a potem taki "użytkownik" robi opinię o danym rozwiązaniu...

[toniwa]

pewnie ma z 10mb długości i ktoś zapomniał go zakopać...

a potem taki "użytkownik" robi opinię o danym rozwiązaniu...

 

Ciekawe skąd ta "pewność"?

GWC rurowe 50 metrów, zakopane 2 metry pod ziemią. W zimie daje radę - bez żadnej regeneracji złoża (praca non stop) temperatura nigdy poniżej 5 stopni C nie spadła. Do chłodzenia się jednak nie nadaje.

[miloszenko]

http://gramwzielone.pl/trendy/14882/sejm-ponownie-za-poprawka-bramory-beda-taryfy-gwarantowane-dla-prosumentow

 

No to teraz tylko ogniwa, PC w zadnym wypadku juz sie nie oplaca

[jasiek71]

Ciekawe skąd ta "pewność"?

GWC rurowe 50 metrów, zakopane 2 metry pod ziemią. W zimie daje radę - bez żadnej regeneracji złoża (praca non stop) temperatura nigdy poniżej 5 stopni C nie spadła. Do chłodzenia się jednak nie nadaje.

 

to zapraszam na moje włości...

57mb 200" zakopane 2-2,5m pod trawnikiem i nadaje się do chłodzenia...

najwyższe temperatury jakie się pojawiają to ok. 18* na nawiewie przy ok. 600m3/h ( na okrągło...) pod koniec sierpnia, temp. zewnętrzna nie ma praktycznie wpływu na temp. nawiewu... ( ta jest zależna od pory roku a nie temp. otoczenia...)

[jasiek71]

http://gramwzielone.pl/trendy/14882/sejm-ponownie-za-poprawka-bramory-beda-taryfy-gwarantowane-dla-prosumentow

 

No to teraz tylko ogniwa, PC w zadnym wypadku juz sie nie oplaca

 

wszystko tak samo się "opłaca"...

[nydar]

Dlaczego w domach izolowanych konieczna jest klimatyzacja?

 

Domy nieizolowane mają często styropian przyklejony za mostkiem termicznym do gruntu, [ATTACH=CONFIG]305127[/ATTACH]. Taki system generuje duże straty zimą ( ogrzewanie może przekroczyć nawet 30kWh/m2 ) ale i latem. Styropian na ścianie, zabiera zyski słoneczne zimą, ale i latem.

Dom tak "ocieplony" drogi był w eksploatacji zimą, ale latem nie wymagał chłodzenia. Przy odizolowaniu od gruntu [ATTACH=CONFIG]305128[/ATTACH] i temperaturze na zewnątrz ponad 25 st.C oraz zyskach słonecznych, nie ma gdzie odprowadzić zysków bytowych z domu.

Dlatego konieczna jest klimatyzacja. Jest ona równie ważna jak ogrzewanie.

W czasach gdy klimatyzacja była droga i dość energochłonna, rolę tę pełnił GWC. Miał on jednak swoje wady:

- zbyt mała moc

-brak regulacji

-równo na wszystkie pokoje

Dlatego był tak mało skuteczny.

Gdy ceny klimatyzacji "zjechały w dół" i można już się pokusić o dobre 3kW (praktycznie nieosiągalne z gwc) za niecałe 3000zł, a efektywność znacznie wzrosła, gwc poszły do lamusa.

Niebagatelną zaletą klimatyzacji, jest też to, że są to urządzenia odwracalne, dające zimą ciepłe powietrze, ogrzane "najtańszą kWh"

 

A jakiż to dom dobrze wybudowany,wymaga 3kWh chłodu w lecie? Rozumiem ,że rozmawiamy o takich 140-160m2.

[Tomasz Brzęczkowski]

A jakiż to dom dobrze wybudowany,wymaga 3kWh chłodu w lecie? Rozumiem ,że rozmawiamy o takich 140-160m2.

 

3 kW z jednostki wewnętrznej to więcej niż 1.5kW z gwc.

[nydar]

3 kW z jednostki wewnętrznej to więcej niż 1.5kW z gwc.

 

Nikt nie twierdzi ,że jest odwrotnie. Tylko po co w domu jaki Pan promuje 3kWh chłodu? Najpierw namawia Pan na budownictwo wymagające prawie nic energii,potem na urządzenia energetyczne z olbrzymim przerostem mocy. Czyżby Pana wiara w domy energooszczędne a właściwie w możliwości ich wybudowania podupadła?

Bo wie Pan ludzie weryfikują teorie ,montując tu i tam czujniki. Padła ostatnio o temp. pod płytą . W nie ogrzewanym domu bez okien jest pod płytą teraz 9,6oC . Nie jest prawdą co Pan pisał że blisko zera, argumentując 30cm i więcej styropianu pod podłogą.