Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

W normalnych, czyli życia codziennego raczej nie. Ale tak jak pisałem, podczas jakieś imprezki, może być za gorąco. A, że nie bedę mógł otworzyć okien to muszę zorganizować jakieś dynamiczne źródło grzania i chłodzenia.

Imprezy we własnym domu, najczęściej robi się tylko dwie: pierwszą i ostatnią. Potem się człowiek przekonuje, że od tego jest knajpa. No chyba, że majówka kółka różańcowego.

[Przemek Kardyś]

Nie chciałem mieć problemów z nadmiarem darmowego ciepła, więc wybrałem okna które się otwierają. Uważam, że w każdym pomieszczeniu bez drzwi otwierana choć jedna kwatera powinna być OBOWIĄZKOWA. Choćby ze względów bezpieczeństwa p.poż, albo dla wywietrzenia podczas prac remontowych.

 

Nastawiłem się już na niedrogą kanałówkę i nastawiam na to żonę. Chcę to spiąć z DGP z kominka, ale jeszcze nie wiem jak. Myśląc jednak o jakości powietrza mieszanego przez kanałówkę doszedłem do wniosku, że nie warto robić czerpni blisko pomieszczeń brudnych i wilgotnych, oraz że w miejscu czerpni nie trzeba robić żadnych nawiewów, bo i tak to powietrze krąży.

 

Dlatego też pomyślałem o wykonaniu czerpni w salonie, pod sufitem. W salonie będę miał kominek i najcieplejsze powietrze, bo salon mam od południowego zachodu. Taki układ według mnie spowoduje ostudzenie powietrza z kominka i bezpieczne jego przedmuchanie przez wentylator kanałówki, brak konieczności zakupu dodatkowych wentylatorów do DGP, trójników, zastawek, itp. Ostatecznie można się skusić na jedną kratkę nawiewną w salonie sterowaną przepustnicą elektryczną, bo w tym pomieszczeniu wahania temperatury będą największe.

[Barth3z]

Imprezy we własnym domu, najczęściej robi się tylko dwie: pierwszą i ostatnią. Potem się człowiek przekonuje, że od tego jest knajpa. No chyba, że majówka kółka różańcowego.

 

Szkoda, że masz tak złe doświadczenia. Ja mam żonę i dójkę dzieci. Wiele z tych imprez to spotkania w dużym gronie wraz z dziećmi.

[Barth3z]

Jak mogę coś doradzić to odradzam. Split w kuchni się zasyfi, a nie jest potrzebny, wentylacja "wychodzi" przez kuchnie i łazienki.

 

Miałem na myśli splita w salonie/ jadalni. Kuchnia jest przy salonie - otwarta. Split nie bedzie w pobliżu kuchni, ale zapewne część powietrza będzie się mieszać.

[Krzysiek_BB]

Ogrzewanie od 20-04-2015 wyłączone i pomiar

a tu wcześniejsze http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=311537&d=1428138785

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6830042&viewfull=1#post6830042

Edytowane 22 Kwietnia 2015 przez Krzysiek_BB

[nydar]

Zatem pytanie . Jak mało ucieka przez 10cm styropianu w posadzce skoro pod styropianem +15oC ? Mało . To już wiemy. Ale jak mało ?

Twoje dane stawiają na głowie pewne teorie i nie wątpię,że pozwalają zaoszczędzić sporo grosza inwestorom budującym w suchych terenach.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zatem pytanie . Jak mało ucieka przez 10cm styropianu w posadzce skoro pod styropianem +15oC ? Mało . To już wiemy. Ale jak mało ?

Twoje dane stawiają na głowie pewne teorie i nie wątpię,że pozwalają zaoszczędzić sporo grosza inwestorom budującym w suchych terenach.

 

To Pan postoi w otoczeniu powietrza +15 st. i zakopie Pan się po szyje w piachu +15 st. Izolacja ta sama, skóra +tłuszcz. Może tak się Pan przekona.

Edytowane 27 Kwietnia 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

To Pan postoi w otoczeniu powietrza +15 st. i zakopie Pan się po szyje w piachu +15 st. Izolacja ta sama, skóra +tłuszcz. Może tak się Pan przekona.

 

Skóra i tłuszcz to nie izolacja.

[Przemek Kardyś]

Generalnie dochodzimy do wniosku, że sucha izolacja o nominalnym współczynniku U=0,1 W/m2*K jest izolacją o dobrych parametrach. Zatem należy zaizolować tak dom z każdej strony i po sprawie. Z konieczności trzeba też porobić okna, ale od tego nie uciekniemy.

 

Co do zakopywania się w piasku, to nie trzeba tak ostro, bo wystarczy stanąć bosą stopą na ziemi. Szybko przychodzi ochota na odizolowanie się od niej. Izolacja buta nie jest gorsza niż innych części garderoby, choć w zimie ziemia jest często cieplejsza od powietrza.

[Tomasz Brzęczkowski]

Skóra i tłuszcz to nie izolacja.

 

Wszystkie materiały mają opór cieplny. Jak będzie zdefiniowane od jakiej lambdy jest przewodnik a od jakiej izolator to wtedy będzie można tak:

Skóra i tłuszcz to nie izolacja

napisać. Nie ma znaczenia dla oceny zjawiska odbioru ciepła, jakość izolacji, ważne jest, że jej opór cieplny jest identyczny.

[perm]

Generalnie dochodzimy do wniosku, że sucha izolacja o nominalnym współczynniku U=0,1 W/m2*K jest izolacją o dobrych parametrach. Zatem należy zaizolować tak dom z każdej strony i po sprawie. Z konieczności trzeba też porobić okna, ale od tego nie uciekniemy.

 

Co do zakopywania się w piasku, to nie trzeba tak ostro, bo wystarczy stanąć bosą stopą na ziemi. Szybko przychodzi ochota na odizolowanie się od niej. Izolacja buta nie jest gorsza niż innych części garderoby, choć w zimie ziemia jest często cieplejsza od powietrza.

Tylko trzeba pamiętać, że do podłogi stosuje się U obliczeniowe, nie wynikające tylko z lambdy i warstwy ale także kształtu domu. Żeby zrównoważyć 10 cm EPS pod podłogą na ścianie czy stropie trzeba dać więcej. Ochota przechodzi, bo ilość ciepła jaką może przekazać noga jest nieduża. jakbyś wytrzymał wystarczająco długo i nogi nie zamarzły to zrobiło, by się w podeszwy w miarę ciepło. Głupie te przykłady ale jak już, to spróbuj jednocześnie nagrzać ziemię i otaczające je powietrze powiedzmy rozpalając ognisko. Gasisz ognisko, rozgrzebujesz, by nie było ciepłego popiołu i mierzysz temperaturę ziemi i powietrza. Niech będzie, że to zima i - 20. Szybko zrozumiesz gdzie Brzęczkowski popełnia błąd powołując się na ten przykład. Edytowane 27 Kwietnia 2015 przez perm

[zibuch]

Zatem pytanie . Jak mało ucieka przez 10cm styropianu w posadzce skoro pod styropianem +15oC ? Mało . To już wiemy. Ale jak mało ?

Twoje dane stawiają na głowie pewne teorie i nie wątpię,że pozwalają zaoszczędzić sporo grosza inwestorom budującym w suchych terenach.

Nydar ale tu właśnie dobrze widać, bo różnica między 15oC a 7oC (pod domem ogrzewanym i garażem) to jest właśnie to, ile ogrzałeś. jakbyś nie dał wcale styropianu to miałbyś 20oC to znaczyłoby, że ograniczyłeś straty?

wiadomo, że suchy piach jest wyśmienitym izolatorem. pytanie tylko jaką wilgotność można utrzymać dla piasku pod domem?

nie udało mi się też znaleźć też jak zmienia się ta przewodność w zależności od wilgotności bo dane są STRASZNIE rozstrzelone, w niektórych źródłach pojawia się 0,2W/m*K a w innych 2W/m*K dla tej samej wilgotności ok 20%.

niemniej na pewno opłaca się suszyć ten grunt pod domem. drenaż + taka pętla ładowana z kolektora przed sezonem grzewczym na pewno zmniejszy straty. tylko o ile?

mogłoby się okazać, że gdyby dało się zupełnie odciąć wodę to sam piasek zastąpiłby 30cm XPSa. mhhhh a może by tak taki piaskowy basen otoczony folią i wypełniany suszonym piachem......

Edytowane 27 Kwietnia 2015 przez zibuch

[Tomasz Brzęczkowski]

Człowiek jako bryła cieplejsza od otoczenia ( emiter ) ma kontakt z gruntem 0.8% powierzchni, dom ma 20% . Przyjmijmy - 5st.C powietrze i 0st.C grunt

Dwóch ludzi, na zewnątrz, jeden na bosaka, w furmańskim kożuchu i papasze drugi w ciepłych butach i majtkach.

Straty ciepła tego w kożuchu będą większe, szybciej ucieknie czy się przeziębi.

[Tomasz Brzęczkowski]

wiadomo, że suchy piach jest wyśmienitym izolatorem. pytanie tylko jaką wilgotność można utrzymać dla piasku pod domem?

Piach pod domem ma maksymalną możliwą wilgotność, bo nie ma parowania. Proszę nawet w suszę, podnieść w lesie spory kamień czy przedmiot uniemożliwiający parowanie, piach pod nim będzie mokry.

[Barth3z]

Człowiek jako bryła cieplejsza od otoczenia ( emiter ) ma kontakt z gruntem 0.8% powierzchni, dom ma 20% . Przyjmijmy - 5st.C powietrze i 0st.C grunt

Dwóch ludzi, na zewnątrz, jeden na bosaka, w furmańskim kożuchu i papasze drugi w ciepłych butach i majtkach.

Straty ciepła tego w kożuchu będą większe, szybciej ucieknie czy się przeziębi.

 

Bezsensu jest porównywanie człowieka do domu. Skąd bierzesz takie bzdurne porównania ?

A co jeśli założysz nieizolowane od spodu kapcie, ale za to z metrową opaską ? Ile metrów musiałaby mieć opaska przeciwwysadzinowa domu ? Setki metrów ? Ale co by to w ogóle dało ?

 

Piach pod domem ma maksymalną możliwą wilgotność, bo nie ma parowania.

Wilgotność nie zależy tylko od parowania, ale od temp. Im wyższa temp. izolowanego gruntu tym większa pojemność dla wody. Jeśli nie ma wód gruntowych i podciągania kapilarnego to wilgotność może być niższa niż 99%.

[Tomasz Brzęczkowski]

Bezsensu jest porównywanie człowieka do domu. Skąd bierzesz takie bzdurne porównania ?

A co jeśli założysz nieizolowane od spodu kapcie, ale za to z metrową opaską ? Ile metrów musiałaby mieć opaska przeciwwysadzinowa domu ? Setki metrów ? Ale co by to w ogóle dało ?

 

.

 

Zjawisko fizyczne odbierania ciepła, można obserwować przy dobrej izolacji, ale wtedy trzeba mieć dokładne przyrządy. W przypadku złej izolacji, zachodzi to znacznie szybciej i można jakość odbioru sprawdzić organoleptycznie i w kilka minut. Nie jest ważna dla zjawiska grubość izolacji, ważne jest by była identyczna.

Wilgotność nie zależy tylko od parowania, ale od temp. Im wyższa temp. izolowanego gruntu tym większa pojemność dla wody. Jeśli nie ma wód gruntowych i podciągania kapilarnego to wilgotność może być niższa niż 99%

Wilgotność względna powietrza to nie to samo co wilgotność styropianu, pisaku czy drewna. Wilgotność piasku nie zależy od temperatury, podobnie drewna. Np. drewno może mieć tylko 30 % wilgotności.

[Barth3z]

Zjawisko fizyczne odbierania ciepła, można obserwować przy dobrej izolacji, ale wtedy trzeba mieć dokładne przyrządy. W przypadku złej izolacji, zachodzi to znacznie szybciej i można jakość odbioru sprawdzić organoleptycznie i w kilka minut. Nie jest ważna dla zjawiska grubość izolacji, ważne jest by była identyczna.

 

Temperatura człowieka to 36oC (znacznie wyższa niż domu). O ile w ogóle można porównywać temp. w domu względem temperatury człowieka ?!

Człowiek w 70% to woda. Zalej zatem dom wodą w proporcjonalnych ilościach.

A ilość wymienianego powietrza człowiek vs. dom ... ?!

Powierzchnia oddziaływania na grunt - izotermy...

 

No nie .. to jest bezsensu. Po co ja daje się w to wciągać ...

 

Wilgotność piasku nie zależy od temperatury

 

Po pierwsze wilgotność piasku, to tak naprawdę wilgotność powietrza znajdującego się pomiędzy ziarenkami piasku, po drugie to jest zależna od temp. (mowa o wilgotności względnej).

[perm]

...

No nie .. to jest bezsensu. Po co ja daje się w to wciągać ...

Sensu dyskutowania z idiotyzmami nie ma żadnego. Zawsze jednak można się dobrze bawić wygibasami Brzęczkowskiego.

[Tomasz Brzęczkowski]

o pierwsze wilgotność piasku, to tak naprawdę wilgotność powietrza

Przepraszam, ale Pan nie zrozumie tego.

Wilgotność względna piasku,,, dobre

Pozdrawiam

[nydar]

Abstrahując od długofalowych zjawisk zachodzących pod domem ( zmiana- odczówalna wilgotności czy temp. to procesy długoterminowe -tygodniowe),zgadzam się z Barthem. Wilgotność powietrza w piachu poniżej 100% ,świadczy o piachu suchym jak pieprz. Czy jest to możliwe? A i owszem . Warunkiem jest różnica temp. pod budynkiem i obok budynku. Z tej różnicy wynika różne ciśnienie parcjalne pary wodnej i kierunek migracji wilgoci .

Przykład . Pod domem jak u Krzyśka B-B + 15oC a obok +5oC .Co się dzieje z wilgocią z pod domu? Migruje w kierunku +5oC ,bo tam kondensuje- wysusza grunt z pod domu.

Przykład TB o gaciach ,czy staniu na mrozie ,z czapy. Musi być różnica temp. w sąsiadujących warstwach gruntu by nastąpiła migracja wilgoci . Jak chłop z gołą dupą stanie na mrozie z nogami o powierzchni kilku dcm2,nie wywoła tej różnicy. Faktem natomiast jest,że przykład kol. TB jest w sam raz do mamienia i ogłupiania potencjalnego inwestora.

Z przykładu kol.Krzyśka wynika jednoznacznie,że 10cm styropianu daje opór dla temp. jak 50cm suchego gruntu.Wniosek . Dał 10cm styro a traci energii tyle jak przez 20cm ,co nie jest do końca precyzyjne bo nie znamy wyników z -100cm .

To rozjaśnią dane kolegów montujących czujniki na tej głębokości .

Liczę też na Bartha ,że zamontuje wilgotnościomierz pod chałupą