Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[sunrise121]

Te 60% to z własnego doświadczenia, czy kolejne teoretyzowanie?

Witam. Doświadczenia. Ten interes Ci zaproponowałem, a Ty go przepuściłeś.

[מרכבה]

Te 60% to z własnego doświadczenia, czy kolejne teoretyzowanie? Henok przeczytał gdzieś tu na forum sposób Nydara

czy Jaśka o ich rozwiązaniach i już to traktuje jak swoje, już wie że 60 %

Tobie powinno dać się jeszcze przydomek .. wytrwały wykorzeniacz hipotez TB i sunrisa .

[Barth3z]

Te 60% to z własnego doświadczenia, czy kolejne teoretyzowanie?

 

Pewnie o tym mówi:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10425826&sid=4f1e419d2d19b8cb907037092958cf69#10425826

- tam mowa o 50-60%.

[Sławek...]

Witam. Doświadczenia. Ten interes Ci zaproponowałem, a Ty go przepuściłeś.

 

daruj sobie bo tylko epitety cisną się na usta jak się to czyta...

w czym ty masz doświadczenie (bo na pewno nie w budownictwie) ?

[sunrise121]

Oprócz wykresów na stronach tych są dosyć szerokie teksty sugerujące,że przy magicznej granicy 15kWh/m2 rocznie uzyskamy minimalną wartość sumy kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych. Co ciekawe, nie są na nich podane te koszty kwotowo, tylko opisane jako "schematycznie". Podobne wykresy można też spotkać na innych stronach, np :

http://www.postcarbon.org/article/523128-the-next-step-in-sustainable-building

http://www.postcarbon.org/articles/PatMurphy-chart_480w.jpg

Na tym wykresie podane są już konkretne koszty.

Wszystkie te wykresy zakładają, że przy 15kWh/m2 rocznie rezygnujemy z dotychczasowego systemu grzewczego

Witam. Widać z tego jednoznacznie, że granicą najniższych kosztów inwestycyjnych i grzewczych jest dom o zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie. Nie potrzebuje PC, podłogi grzanej, komina i innych fanaberii. Jak jest dom zwarty, to ciepło z gotowania wystarczy, a dodatkowe grzejniki konwekcyjne na prąd przydadzą się przy -15*C. Oczywiście reku musi być. Właściwa grubość izolacji, prosta konstrukcja i to wszystko w cenie 2000/m2 w systemie gospodarczym.

[HenoK]

Witam. Doświadczenia. Ten interes Ci zaproponowałem, a Ty go przepuściłeś.

Przypomnę jak miałby wyglądać ten "interes" :

Wymiennik do szarej wody jest prosty w wykonaniu, ale ja zawszę swoją wiedzę patentuję, Jeżeli chcesz wejść w ten interes 50/50 to jest to sprawa otwarta. Dostajesz dokumentację robisz prototyp i sprawdzasz energetycznie. Przewidywany zysk energetyczny to 60%, a cena detaliczna ok. 2000 zł.

Czyli coś tam wymyśliłeś, nie wiadomo jeszcze czy to ma jakikolwiek sens. Ktoś ma zrobić prototyp i go przetestować.

I Ty nazywasz to doświadczeniem?

[HenoK]

Witam. Widać z tego jednoznacznie, że granicą najniższych kosztów inwestycyjnych i grzewczych jest dom o zużyciu energii 15 kWh/m2 rocznie. Nie potrzebuje PC, podłogi grzanej, komina i innych fanaberii. Jak jest dom zwarty, to ciepło z gotowania wystarczy, a dodatkowe grzejniki konwekcyjne na prąd przydadzą się przy -15*C. Oczywiście reku musi być. Właściwa grubość izolacji, prosta konstrukcja i to wszystko w cenie 2000/m2 w systemie gospodarczym.

Co w tym widzisz jednoznacznego?

Wiesz dlaczego przy tych 15kWh/m2 wychodzi minimum? Tylko dlatego, że założono wysokie koszty energii do ogrzewania (podobnie jak Ty to robisz).

Załóż cenę energii do ogrzewania tylko nieco niższą i okaże się, że to minimum jest nieprawdą.

Poza tym pisałem już wcześniej, że proponowane przez Ciebie rozwiązanie (ogrzewanie grzejnikami konwektorowymi za 50zł szt.) w żaden sposób nie jest w stanie uzasadnić takiego skoku przy 15kWh/m2 rocznie. Te same grzejniki mogą grzać również przy 30kWh/m2 rocznie, gdzie suma kosztów jest znacznie niższa.

[sunrise121]

Mam Pan całkowitą rację.

Domy izolowane to kategoria domów, która istnieje wyłącznie w Pana wyobraźni, więc ma Pan prawo w nich montować takie ogrzewanie, jakie uzna Pan za stosowne.

Witam. Dobry dom izolowany o stracie ciepła 15 kWh/m2 rocznie to: ściany 30 cm, dach 40 cm i reku + GWC. Do temperatury -5*C nie potrzebuje ogrzewania, bo ciepło bytowe zawsze przewyższa stratę. Małe grzejniki konwekcyjne załatwią ciepło przy większych mrozach. Nie musi to być w wyobraźni, bo to wszystko jest w zasięgu ręki.

[tomraider]

Przypomnę jak miałby wyglądać ten "interes" :

 

Czyli coś tam wymyśliłeś, nie wiadomo jeszcze czy to ma jakikolwiek sens. Ktoś ma zrobić prototyp i go przetestować.

I Ty nazywasz to doświadczeniem?

 

Nie przesadzaj Heniek , większość wynalazków powstała w garażu , natomiast jest racja że nie warto zajmować się odzyskiem ciepła z tylko części zużytej CWU (z prysznica) skoro są inne urządzenia i instalacje . Już Nydar pokazał że najprościej jest zrobić wymiennik woda powietrze i ogrzewać nim powietrze z gwc. Jeszcze nikt nie napisał o energii traconej na grzanie wody w zbiorniku spłuczki toalety, to setki litrów dziennie wody grzanej z np 8 st do 20st a izolacje zbiornika typu 1,czy 2 cm styro to tylko próba zmniejszenia skraplania się pary wodnej na zimnych powierzchniach zbiornika.

[HenoK]

Nie musi to być w wyobraźni, bo to wszystko jest w zasięgu ręki.

Oczywiście,że nie musi być. Jednak w Twoim i TB przypadku jest to tylko i wyłącznie wyobraźnia.

[HenoK]

Nie przesadzaj Heniek , większość wynalazków powstała w garażu

Nie neguję wynalazków wykonanych w garażu, tylko te, które jeszcze nie powstały.

Sam pomysł to za mało, żeby pisać, że się ma w tej dziedzinie doświadczenie.

[sunrise121]

Co w tym widzisz jednoznacznego?

Wiesz dlaczego przy tych 15kWh/m2 wychodzi minimum? Tylko dlatego, że założono wysokie koszty energii do ogrzewania (podobnie jak Ty to robisz).

Załóż cenę energii do ogrzewania tylko nieco niższą i okaże się, że to minimum jest nieprawdą.

Poza tym pisałem już wcześniej, że proponowane przez Ciebie rozwiązanie (ogrzewanie grzejnikami konwektorowymi za 50zł szt.) w żaden sposób nie jest w stanie uzasadnić takiego skoku przy 15kWh/m2 rocznie. Te same grzejniki mogą grzać również przy 30kWh/m2 rocznie, gdzie suma kosztów jest znacznie niższa.

Witam. Do 2013r. UE dopłaciła 7 000 000 000 Euro do modernizacji naszej energetyki. Od 2014r. tych dopłat nie będzie, bo pieniądze poszły nie tam gdzie potrzeba, na współspalanie węgla a nie na nowe technologie. Ogrzewanie domu o stracie ciepła 15 kWh/m2 rocznie bezpośrednio prądem (900 zł rocznie) nie jest tanie, ale jest proste i do przyjęcia oraz 2x tańsze niż domu 30 kWh/m2 (1800 zł rocznie). W takim domu PC zwróci się po 20 latach. Jeżeli dom pasywny można wybudować w cenie energooszczędnego z PC, to po co stać w miejscu, skoro można zrobić krok do przodu.

[HenoK]

Jeżeli dom pasywny można wybudować w cenie energooszczędnego z PC, to po co stać w miejscu, skoro można zrobić krok do przodu.

To nie stój w miejscu i wybuduj taki dom. Pokaż, że w cenie domu energooszczędnego potrafisz wybudować dom pasywny.

Bo jak na razie, to co piszesz :

to nawet nie jest teoria, tylko hipoteza.

[sunrise121]

Co w tym widzisz jednoznacznego?

Wiesz dlaczego przy tych 15kWh/m2 wychodzi minimum? Tylko dlatego, że założono wysokie koszty energii do ogrzewania (podobnie jak Ty to robisz).

Załóż cenę energii do ogrzewania tylko nieco niższą i okaże się, że to minimum jest nieprawdą.

Poza tym pisałem już wcześniej, że proponowane przez Ciebie rozwiązanie (ogrzewanie grzejnikami konwektorowymi za 50zł szt.) w żaden sposób nie jest w stanie uzasadnić takiego skoku przy 15kWh/m2 rocznie.

Witam. Energia w przyszłości nie będzie tańsza, a tylko zawsze będzie droższa. Gdyby cenę energii uwolnić, to część odbiorców znalazłaby się po za nawiasem. Skok w dół przy 15 kWh/m2 jest taki duży, bo nie wchodzi się w skomplikowane systemy PC z podłogówką. To na tym wykresie jest zaznaczone.

[מרכבה]

Niedowiedziona faktami lub dowodem matematycznym teoria to hipoteza.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria

[HenoK]

Skok w dół przy 15 kWh/m2 jest taki duży, bo nie wchodzi się w skomplikowane systemy PC z podłogówką.

Co stoi na przeszkodzie, aby przy 30kWh/m2 rocznie nie wchodzić "w skomplikowane systemy PC z podłogówką"?

Pisałem już o tym wcześniej - najpierw wybuduj taki dom, a potem się wypowiadaj.

Ten dział Forum Muratora nazywa się "Budowa - wymiana doświadczeń", a nie np. "Wizje i fantazje sunrice121 i TB".

[nydar]

Nie przesadzaj Heniek , większość wynalazków powstała w garażu , natomiast jest racja że nie warto zajmować się odzyskiem ciepła z tylko części zużytej CWU (z prysznica) skoro są inne urządzenia i instalacje . Już Nydar pokazał że najprościej jest zrobić wymiennik woda powietrze i ogrzewać nim powietrze z gwc. Jeszcze nikt nie napisał o energii traconej na grzanie wody w zbiorniku spłuczki toalety, to setki litrów dziennie wody grzanej z np 8 st do 20st a izolacje zbiornika typu 1,czy 2 cm styro to tylko próba zmniejszenia skraplania się pary wodnej na zimnych powierzchniach zbiornika.

 

Może z tymi setkami to przesada,bo działa sezonowy napór na pęcherz ,zwłaszcza rano.ale jak powiemy że to 300-500kWh /sezon grzewczy to w obliczu pasywnego domu sporo.

Jak by tak nie do końca wierzyć w cudotwórcze właściwości rekuperatora p-p,to częścią zużytego powietrza można by w prosty sposób całą zimną wodę dochodzącą do budynku podgrzewać z +4 czy +8oC do +/- 20oC. A toaleta to nie wszystko . Jest jeszcze pralka ,zmywarka,krany czy prysznice.

Puki co rekuperator to dominator,to i frycowe trzeba płacić

[HenoK]

Tak jak myślałem, do każdego przypadku trzeba podejść indywidualnie.

To co proponujesz jest mocno nowatorskie.

Najprościej byłoby wykorzystać sprawdzony już sposób :

http://www.kluszewski.com.pl/59/pasywny-ze-slomy

http://www.kluszewski.com.pl/files/image/0/dbfd94d4db6453b8ae96f7565b475bf84b426733/file-324-646x0r.jpg

czyli pustka pod podłogą, zaś sam dom na słupach betonowych.

To proponujesz tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6190972&viewfull=1#post6190972

jest kiepskim pomysłem - na hydroizolacji na pewno będzie gromadziła się wilgoć, co oznacza kłopoty.

Słoma powinna pojawić się w strefie, gdzie kondensacja pary wodnej jest niemożliwa.

Można to osiągnąć dając pod słomą warstwę styropianu wododopornego (hydropian, hydromax) lub XPS.

Przesunie się wtedy strefa rosy i nie będzie występować w słomie.

XPS-em oddzieliłbym też od słomy opony.

Hydroizolacja, a właściwie paroizolacja powinna znaleźć się nad słomą.

Ciąg dalszy tego tematu w dzienniku budowy : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?219011-Czerwona-Stodo%C5%82a-s%C5%82oma-gliny-i-opony-u%C5%82o%C5%BCone-w%C5%82asnymy-r%C4%99camy-D&p=6202501#post6202501 .

[Tomasz Brzęczkowski]

Energia w przyszłości nie będzie tańsza,

Cena nie ma znaczenia !!! Domy izolowane można ogrzewać wyłącznie elektrycznie inaczej się nie da. Poza tym wchodzi standard zeroenergetyczny, jaki sens ma cena energii w autonomicznym systemie ogrzewania? Ponieważ takie systemy ogrzewania są tańsze od kotłowni - dlatego opłaca się domy izolować.

Sprzeczanie się z kimś kto studiował ciepłownictwo, czy uważa, że OZC gdy nie ma kotłowni, jest głupotą. Nasze uczelnie są tak zacofane ( tam jeszcze dopuszcza się domy zużywające 30kWh/m2 ), że szkoda w ogóle energii na kopanie się z tymi co nie potrafią izolować. Ciepłownik z natury rzeczy nie może znać się na izolowaniu!

[HenoK]

Cena nie ma znaczenia !!! Domy izolowane można ogrzewać wyłącznie elektrycznie inaczej się nie da.

Tak jak już wcześniej pisałem, domy izolowane to wytwór Pana wyobraźni (z grzeczności nie napiszę jakiej), więc można je ogrzewać tylko tak, jak Pan uzna za stosowne.

Ze względu na Pana ograniczenia, podejrzewał, że nie jest Pan w stanie wyobrazić sobie innego ogrzewania niż elektryczne.