Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[dawid blasiak]

Z tym bym się nie ujawniał. To zaprzeczenie podstawowej tezy TB, że ocieplenie nie jest potrzebne.

 

Żeby nie było wątpliwości uważam że ocieplenie (izolacja) jest konieczne

[asolt]

Ok brzmi logicznie, ale OZC nie wie gdzie są kaloryfery, czy pod oknem czy nie. Jeżeli wg. obliczeń OZC zastosuje się kaloryfery pod oknem nie wzrośnie zapotrzebowanie na energię tylko system nie będzie w stanie dogrzać pomieszczeń ( większe straty przez przegrody). (dlatego się przewymiarowuje instalcję ).

 

To co Pan mówi to są kwestie projektowania instalacji a nie samych przegród.

 

Mieszkam obecnie w bloku z 1959 roku i przy -12 celcjuszach na dworze ściana wewnątrz mieszkania potrafiła mieć +4 stopnie celcjusza ( obecnie blok ocieplono ze 4 lata temu i ściana przy takich temperaturach na zewnątrz ma około 13 stopni wewnątrz

 

Dlatego dalej nie wiem jaki wpływ na zużycie roczne energii ma kwestia wykonania prawidłowej instalacji, wg mnie po prostu przy wadliwie wykonanej instalacji mieszkanie będzie niedogrzane

 

Nie wiem dla kogo brzmi logicznie, wspólczyniki zwiiekszenia zuzycia z innej lokalizacji grzejników oraz zmniejszenia zuzycia w łazience w wyniku zmiany grzejnika na nadmuchochy wziete są z czapy. To kolejna fantazja TB. Na temat OZC radzę sie nie wypowiadac nie mając wiedzy bo inaczej zostaniesz klakierem TB. OZC nie uwzglednia systemu grzewczego, podaje cieplne parametry charakterystyczne budynku. Co do grzejników to w nowych budynkach systematycznie spada ich ilosc na korzysc podłogówki. Nawet jakby przyjąc ze jest pod oknem a wszystkie sciany zewnetrzne są ocieplone to nawet przy grzejinkach elektrycznych aby pominąc straty na przesyle nie będzie 2 krotnego zuzycia w stosunku do zapotrzebowania wynikającego z ozc. A 5-6 krotnie zwiekszone zuzycie w łazience to jakas paranoja. TB przechodzi samego siebie. Widac ze to co bierze daje porzadnego kopa. Tylko dlaczego sie tym chwali na forum?

[nydar]

Biuro w kamienicy z murem 500mm. Taki Malbork. Ściana zewnętrzna +/- 15m2 + okno skrzynkowe. Po bokach sąsiednie pomieszczenia. Grzejnik 1200W to zbyt mało by utrzymać temp. +/- 22oC. 1,2kWh x24 x 5m-cy x 30dni = 4320kWh. A to tylko 18m2.

Nauczył by się Tomasz podstaw fizyki, to by Tomasz nie bredził.

 

ps. Biuro na piętrze,co by nie było ,że traci do gruntu.

[dawid blasiak]

Nie wiem dla kogo brzmi logicznie, wspólczyniki zwiiekszenia zuzycia z innej lokalizacji grzejników oraz zmniejszenia zuzycia w łazience w wyniku zmiany grzejnika na nadmuchochy wziete są z czapy. To kolejna fantazja TB. Na temat OZC radzę sie nie wypowiadac nie mając wiedzy bo inaczej zostaniesz klakierem TB. OZC nie uwzglednia systemu grzewczego, podaje cieplne parametry charakterystyczne budynku. Co do grzejników to w nowych budynkach systematycznie spada ich ilosc na korzysc podłogówki. Nawet jakby przyjąc ze jest pod oknem a wszystkie sciany zewnetrzne są ocieplone to nawet przy grzejinkach elektrycznych aby pominąc straty na przesyle nie będzie 2 krotnego zuzycia w stosunku do zapotrzebowania wynikającego z ozc. A 5-6 krotnie zwiekszone zuzycie w łazience to jakas paranoja. TB przechodzi samego siebie. Widac ze to co bierze daje porzadnego kopa. Tylko dlaczego sie tym chwali na forum?

 

Brzmi logicznie bo:

grzejnik w nieizolowanym budynku nagrzewa ścianę pod oknem i ciepło szybciej w tym miejscu ucieka przez przegrodę ( za grzejnikiem ) Wymiana ta następuje znacznie intensywniej niż na pozostałych częściach ściany ( zgodnie z prawem Fouriera). Grzejnik zamontowany wewnątrz domu całe swoje ciepło oddaje do pomieszczenia. Dlatego się pytam o jakieś konkretne wyliczenia czemu akurat 2 krotny zysk, bo wg mnie zysk będzie tylko nie wiem jaki ( szacuje na 25-30%) zależy też od intensywności grzania. Co do nadmuchu lub dodatkowego ogrzewania w łazience też się mogę zgodzić gdyż sam miałem podobnie i efekt był pozytywny. Łazienka jest z reguły dobrze wentylowana ( wywiew) i drabinka która grzeje powietrze tak naprawdę grzeje wentylację bo powietrze im bardziej nagrzane tym szybciej uderza w komin. Dlatego o ile nie było potrzeby suszenia zimą prania drabinkę mam wyłączoną. Skutkuje to chłodem w momencie kiedy człowiek chce wziąć prysznic ( bardzo nieprzyjemne uczucie). dla tego zamontowałem farelkę ( grzejnik elektryczny z nadmuchem ). uruchamiam go przed prysznicem i w 2 minuty mam w łazience 25 stopni. Po prysznicu wyłączam. Im wyższa temp w łazience tym wyższe straty przez wentylację grawitacyjną ( większa wymiana powietrza).

 

Na marginesie kto był świadkiem jak w bloku gdzie są opomiarowane grzejniki CO miernikami. Grzejnik w łazience z powodu braku możliwości zamocowania takowego pozostał nieopomiarowany ( drabinka lub stary grzejnik rurowy). Właściciel takowego mieszkania mówi: "odkręcam grzejnik i otwieram drzwi do łazienki żeby nagrzał resztę mieszkania". Polecam wtedy wykonać obrzędy gromniczne polecane przez Adama żeby zobaczyć czy naprawdę taki kaloryfer grzeje mieszkanie. Tam gdzie robiłem taki obrzęd powietrze uciekało przez kratkę która była tuż nad kaloryferem

 

 

Wiem że OZC nie bierze do obliczeń rodzaju instalacji i to właśnie pisałem w poście który cytowałeś. Wiem że to 30kWh/m2/rok to jest dalece naciągnięte w nieizolowanym budynku i także nie mogę w to wierzyć.

 

Choć TB na swojej stronie domy do 30kWh/m2/rok klasyfikuje do izolowanych, a wszyscy piszą o gołych ścianach i tutaj widzę że nie ma spójności między postami na forum.

 

Wiem że nie pogodzę reszty świata z TB i TB z resztą świata. Ale jedna rzecz nie daj mi spokoju....Jestem z natury bardzo liberalną osobą ( gospodarczo) i bardzo wierzę w niewidzialną rękę rynku i jeżeli TB nie miałby całkowicie racji w tym co robi to albo:

- żyje ze spadku po cioci z Ameryki

- robi to co robi na tyle dobrze ze nie zabiły go dziesiątki pozwów sądowych od niezadowolonych klientów ( w dzisiejszych czasach ludzie lubią to robić)

 

Pozdrawiam

[perm]

... jeżeli TB nie miałby całkowicie racji w tym co robi to albo:

- żyje ze spadku po cioci z Ameryki

- robi to co robi na tyle dobrze ze nie zabiły go dziesiątki pozwów sądowych od niezadowolonych klientów ( w dzisiejszych czasach ludzie lubią to robić)

 

Pozdrawiam

TB żyje ze sprzedaży kabli grzejnych (jest autoryzowanym sprzedawcą Elektry, co możesz sprawdzić) jak i sprzedaży i montażu rekuperatorów. To dwie dziedziny w których trudno coś zepsuć a i wiedza jakaś wybitna nie jest potrzebna. Stąd te jego niewydarzone pomysły promujące to czym handluje. To drobny sklepikarz bez podstawowej wiedzy za to uważający wszystkich dookoła za głupków.

 

Co do "niewidzialnej ręki rynku" to weź pod uwagę, że sprzedaje się nie to co rzeczywiście jest dobre tylko to co jest reklamowane (czasem jest to to samo). TB dobrze wie, że jak się tysiąc razy coś powtórzy, to choćby była to wierutna bzdura znajdzie się ktoś kto w nią uwierzy. Sam jesteś tego przykładem. Uważasz, że w tym co prezentuje TB coś jest. Guzik prawda. To zlepek prawd i kłamstw o wartości zerowej. Poczytaj wydawnictwa branżowe typu "Inżynier Budownictwa" To jest polecane źródło wiedzy a nie jakiś nawiedzony fikołek. Tam "rewelacji" głoszonych przez TB nie znajdziesz bo tam piszą ludzie wykształceni a nie jakieś niedouki z maturą jako życiowym osiągnięciem.

Edytowane 23 Sierpnia 2015 przez perm

[dawid blasiak]

TB żyje ze sprzedaży kabli grzejnych (jest autoryzowanym sprzedawcą Elektry, co możesz sprawdzić) jak i sprzedaży i montażu rekuperatorów. Stąd te jego niewydarzone pomysły promujące to czym handluje. To drobny sklepikarz bez podstawowej wiedzy za to uważający wszystkich dookoła za głupków.

 

Co do "niewidzialnej ręki rynku" to weź pod uwagę, że sprzedaje się nie to co rzeczywiście jest dobre tylko to co jest reklamowane (czasem jest to to samo). TB dobrze wie, że jak się tysiąc razy coś powtórzy, to choćby była to wierutna bzdura znajdzie się ktoś kto w nią uwierzy. Sam jesteś tego przykładem. Uważasz, że w tym co prezentuje TB coś jest. Guzik prawda. To zlepek prawd i kłamstw o wartości zerowej. Poczytaj wydawnictwa branżowe typu "Inżynier Budownictwa" To jest polecane źródło wiedzy a nie jakiś nawiedzony fikołek. Tam "rewelacji" głoszonych przez TB nie znajdziesz bo tam piszą ludzie wykształceni a nie jakieś niedouki z maturą jako życiowym osiągnięciem.

 

Cóż zawsze z natury idę pod prąd, dlatego buduję budynek prefabrykowany żelbetowy ( niedaleko ciebie) . Bardzo jestem toporny na wmówienie mi różnych rzeczy. Czytam forum od paru lat i czytałem różne rewelacje TB. aczkolwiek wydaje mi się że mam jeszcze cierpliwość wdawać się w merytoryczną dyskusję

[Przemek Kardyś]

Piekarnik nie może być szczelny, para wodna odparowana z potrawy rozsadziłaby go.

 

Fakt. To weź bojler elektryczny nastaw na 45stC i zostaw tak na zimę. Dziennie straty wyniosą około 1kWh i to dla całkiem nieźle zaizolowanego urządzenia (U kilkukrotnie mniejsze niż dla ściany z cegieł), pomimo tego że jest całkowicie szczelny. Według teorii TB powinien zużyć 40-50 kWh za całą zimę i to gdyby miał znacznie gorszą izolację.

[perm]

Cóż zawsze z natury idę pod prąd, dlatego buduję budynek prefabrykowany żelbetowy ( niedaleko ciebie) . Bardzo jestem toporny na wmówienie mi różnych rzeczy. Czytam forum od paru lat i czytałem różne rewelacje TB. aczkolwiek wydaje mi się że mam jeszcze cierpliwość wdawać się w merytoryczną dyskusję

Traktuję Brzęczkowskiego jako dziwaka, pewnie jak większość tu. Nie pisałbym o nim w ogóle ale on te swoje "rewelacje" wciska tym, którzy szukają pomocy. Pisze babka "...Mam murowany budynek z lat 50. chciałam go ocieplić, bo rachunki za ogrzewanie mam bardzo duże a budżet mam ograniczony. Ile mam dać styropianu na ściany, by nie kosztowało to zbyt dużo ale dało jakiś efekt?" (trochę przekręciłem ale sens podobny). Odpowiedź Brzęczkowskiego - "...nie ma sensu ocieplanie z zewnątrz, bo to nic nie da. Całe ciepło, przez fundamenty i podłogę ucieknie do gruntu. Trzeba ocieplić od wewnątrz." (też przekręciłem ale sens zachowałem). Ocieplić od wewnątrz dom w którym mieszkają ludzie i jeszcze ma być tanio. Nie odzywał by się jak nie ma o tym pojęcia a tak to jest po prostu szkodnikiem. Takich trzeba tępić.

[perm]

Cóż zawsze z natury idę pod prąd, dlatego buduję budynek prefabrykowany żelbetowy ( niedaleko ciebie)

Dlaczego pod prąd? Budynek żelbetowy to moje marzenie, bo uważam żelbet za idealny materiał na ściany czy stropy. Przywożą, składają, szybko, czysto, ściana mocna, cienka, o dobrej izolacyjności akustycznej. Ceny niestety powalają. Strop sprężony to koszt dwukrotnie wyższy od wylewanego żelbetowego nawet licząc szalunki i robociznę. Gdzie chcesz zamawiać te prefabrykaty? Scanbet?

[dawid blasiak]

Fakt. To weź bojler elektryczny nastaw na 45stC i zostaw tak na zimę. Dziennie straty wyniosą około 1kWh i to dla całkiem nieźle zaizolowanego urządzenia (U kilkukrotnie mniejsze niż dla ściany z cegieł), pomimo tego że jest całkowicie szczelny. Według teorii TB powinien zużyć 40-50 kWh za całą zimę i to gdyby miał znacznie gorszą izolację.

 

 

5 cm poliuretanu w bojlerze U=0.4902 lambda poliuretanu 0,025

cegła pełna pustka powietrzna cegła pełna U=0,4997 lambda cegły 0,6

 

 

ale to tak tylko teoretycznie ale na pewno nie kilkukrotnie

 

 

pole rozwinięcia bojlera 100 litrów to około 1,25 m2

 

taki zbiorniki tracą w zależności od temp wewnętrznej 1,5-2 stopnie celcjusza. nigdy nie uzyska temp pokojowej gdyż wraz ze spadkiem temperatury wewnątrz i prawem Fouriera wymiana ciepła będzie zanikać do zera.

 

Proszę o inny przykład

[dawid blasiak]

Dlaczego pod prąd? Budynek żelbetowy to moje marzenie, bo uważam żelbet za idealny materiał na ściany czy stropy. Przywożą, składają, szybko, czysto, ściana mocna, cienka, o dobrej izolacyjności akustycznej. Ceny niestety powalają. Strop sprężony to koszt dwukrotnie wyższy od wylewanego żelbetowego nawet licząc szalunki i robociznę. Gdzie chcesz zamawiać te prefabrykaty? Scanbet?

 

konstrukcja już stoi, jak dobrze pójdzie we wtorek będzie lany drugi strop

 

tak, jakbym się zabierał za drugi to byłby lany żelbetowy ale teraz to już za późno.

 

Dom żelbetowy może być tańszy, ale pod warunkiem że jest od razu projektowany pod żebet czy prefabrykaty można to odpowiednio zoptymalizować

 

 

Pozdrawiam

[perm]

konstrukcja już stoi, jak dobrze pójdzie we wtorek będzie lany drugi strop

 

tak, jakbym się zabierał za drugi to byłby lany żelbetowy ale teraz to już za późno.

 

Dom żelbetowy może być tańszy, ale pod warunkiem że jest od razu projektowany pod żebet czy prefabrykaty można to odpowiednio zoptymalizować

 

 

Pozdrawiam

A gdzie zamawiałeś prefabrykaty? Może być na PW. Chciałem w Scanbecie ale z nimi ciężko się dogadać. Domek jednorodzinny to dla nich drobiazg i trudno jakiekolwiek informacje od nich uzyskać.

[Przemek Kardyś]

5 cm poliuretanu w bojlerze U=0.4902 lambda poliuretanu 0,025

cegła pełna pustka powietrzna cegła pełna U=0,4997 lambda cegły 0,6

 

 

ale to tak tylko teoretycznie ale na pewno nie kilkukrotnie

 

 

pole rozwinięcia bojlera 100 litrów to około 1,25 m2

 

taki zbiorniki tracą w zależności od temp wewnętrznej 1,5-2 stopnie celcjusza. nigdy nie uzyska temp pokojowej gdyż wraz ze spadkiem temperatury wewnątrz i prawem Fouriera wymiana ciepła będzie zanikać do zera.

 

Proszę o inny przykład

 

Ale co ty mi chcesz udowodnić? Że bojler mając podobną izolację do ściany z pustką powietrzną, zużyje 1 kWh dziennie, przy powierzchni zewnętrznej 1,5 m2?

 

http://www.e-bhu.pl/prod/67/ogrzewacze-wody/bojlery-elektryczne/od-80-do-120-litrow/bojler-elektryczny-opro_v-atlantic-120-litrow-1780.html

 

Znaczy się 150 kWh/1,5m = 100 kWh/m2*rok przy doskonałej szczelności przegród.

 

A ściana trójwarstwowa ceglana z pustką powietrzną ma U znacznie gorsze od tego bojlera.

[dawid blasiak]

 

A ściana trójwarstwowa ceglana z pustką powietrzną ma U znacznie gorsze od tego bojlera.

 

to znaczy jakie ?

 

a jaką ma ten bojler?

 

jakieś konkrety ?

[Przemek Kardyś]

Znacznie znaczy znacznie. A nawet jak nieznacznie, albo wcale, to z bojlera ucieka kilkukrotnie więcej niż zapewnia TB (i to bez wentylacji i przy doskonałej szczelności powietrznej), co potwierdzają badania producenta bojlera. Gość idzie o każdy zakład, ale jak ktoś chce w taki zakład wejść, to się dziecinnie wymiguje.

 

A ty szukasz ukrytego sensu w jego bredniach. Trochę to przypomina grzebanie w kupie, kiedy żonie zginie złoty kolczyk - no może ktoś go niechcący zeżarł? W tych bredniach też może być coś wartościowego.

[jasiek71]

Nie 540 zł miesięcznie, tylko 30kWh/m2*rok. Umowa -> licznik -> weryfikacja z udziałem osób trzecich -> rozstrzygnięcie zakładu.

 

Jest taki domek w mojej rodzinie właśnie z cegły, bardzo podobny do tego z linka. Aktualnie nikt tam nie mieszka, ale możemy zrobić instalację i w ramach tej weryfikacji ogrzewać go przez zimę i utrzymywać stałe 20stC. Po zimie zobaczymy jaka była średnia temperatura, oraz ile wyniosło zużycie energii, a potem przeliczymy to zużycie do temperatur obliczeniowych (20st w środku i 0st na zewnątrz) i wyjdzie czysty wynik bez manipulacji.

doprowadź ten domek do szczelności na poziomie 0,00 i wentyluj go przez dobrą centralę wentylacyjną to się zdziwisz ...

[jasiek71]

Mylisz się.

 

540 zł = 900 kWh. Grzeje się od połowy listopada do kwietnia (5 miesięcy), więc mamy 4500kWh, co daje 30kWh/m2*rok dla domu 150 m2. To są okrągłe wartości, które nie wynikają z żadnych pomiarów, tylko z założeń. A te założenia należy zweryfikować.

 

W takim domu z cegły w ciągu zimy spalało się 3-5 ton węgla (15-25 tyś kWh po uwzględnieniu sprawności, czyli 190 - 310 kWh/m2*rok!), a temperatura nie zawsze była komfortowa, bo szczególnie nocą mogło być około 10stC. To żadne nadzwyczajne wielkości, bo każdy mieszkaniec takiego domu to potwierdzi, a i w danych odnośnie energochłonności domów to się potwierdza.

 

zacznij od testu szczelności takiego domu...

tonę węgla to taka chałupa wyrzuca kominem od kotła wystarczy tylko zmierzyć ile powietrza "zasysa" taka kotłownia...

[perm]

doprowadź ten domek do szczelności na poziomie 0,00 i wentyluj go przez dobrą centralę wentylacyjną to się zdziwisz ...

Nie zaczynaj Jasiek. Co pomoże dobra centrala jak powietrze będzie tracić do wszystkich przegród 170kWh/m2/rok? Musisz to uzupełnić, żaden system wentylacyjny tego nie zmieni.

[jasiek71]

Nie zaczynaj Jasiek. Co pomoże dobra centrala jak powietrze będzie tracić do wszystkich przegród 170kWh/m2/rok? Musisz to uzupełnić, żaden system wentylacyjny tego nie zmieni.

najpierw określ ile tracisz przez nieszczelności i wywalasz kominem a dopiero analizuj to co zostało...

[perm]

najpierw określ ile tracisz przez nieszczelności i wywalasz kominem a dopiero analizuj to co zostało...

Uszczelnienie i zastosowanie odzysku nie zmieni faktu, że ciepło będzie uciekać przez przegrody. Na pewno nie będą to straty na poziomie 30kWh/m2/rok czy jeszcze mniej jak twierdzi Brzęczkowski. Dałeś się złapać w pułapkę p.t: zamykasz szczelnie dom bez ocieplenia i bez mieszkańców. Do podtrzymania we wnętrzu temperatury powiedzmy 20oC wystarczy dostarczenie 30kWh/m2/rok bez względu na to czy dom ma jakąkolwiek izolację czy nie. To oznacza, że dla podtrzymania takiej temperatury w nieocieplonym! domu wystarczy, wg Brzeczkowskiego system grzewczy o mocy 0.75 kW na cały 100m2 dom. Jedna ściana w pokoju, zewnętrzna z cegły bez ocieplenia o U = 2,0 generuje zbliżone straty przy średniej temp. w sezonie grzewczym. Edytowane 23 Sierpnia 2015 przez perm