Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Prof. Krzysztof Żmijewski

Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie.

 

Tak się składa, że czasem nie warto jest oszczędzać i wtedy żadna instalacja służąca do oszczędzania nie jest ekonomiczna.

 

Wyobraźmy sobie rzeczywistość, w której można tanio kupić urządzenie, które generuje dużo bardzo taniej energii - należy tylko podłączyć pod kaloryfery, albo podłogówkę i korzystać. To może być jakaś przyszła wersja pompy ciepła, albo kolektora słonecznego, odwiert do wnętrza Ziemi, albo urządzenie do syntezy jądrowej. Czy wtedy jest sens izolować i robić ogrzewanie niecentralne, czy teza profesora się wykrzacza?

[miloszenko]

Tak się składa, że czasem nie warto jest oszczędzać i wtedy żadna instalacja służąca do oszczędzania nie jest ekonomiczna.

 

Wyobraźmy sobie rzeczywistość, w której można tanio kupić urządzenie, które generuje dużo bardzo taniej energii - należy tylko podłączyć pod kaloryfery, albo podłogówkę i korzystać. To może być jakaś przyszła wersja pompy ciepła, albo kolektora słonecznego, odwiert do wnętrza Ziemi, albo urządzenie do syntezy jądrowej. Czy wtedy jest sens izolować i robić ogrzewanie niecentralne, czy teza profesora się wykrzacza?

 

A taka porzadna klima plus ogniwa lacznie za 10k z COP rzedu 8-9 to nie jest juz calkiem dobrze?

 

Klima u mnie rzucila glownie w okresach przejsciowych 750kWh, czyli w efekcie ponad 2000 kWh co pokrylo polowe zapotrzebowania domu tej zimy.

 

Spokojnie polowa tej energii mogla byc ze slonca czyli z 350 kWh z gniazdka daloby ponad 2000 kWh energii, zostaje z 650 kWh do pokrycia pradu bytowego

[Przemek Kardyś]

Ale wiesz - to instalacja centralna i nawiew z klimy też centralny. A profesor powiedział wyrażnie coś innego

[miloszenko]

A taka porzadna klima plus ogniwa lacznie za 10k z COP rzedu 8-9 to nie jest juz calkiem dobrze?

 

Klima u mnie rzucila glownie w okresach przejsciowych 750kWh, czyli w efekcie ponad 2000 kWh co pokrylo polowe zapotrzebowania domu tej zimy.

 

Spokojnie polowa tej energii mogla byc ze slonca czyli z 350 kWh z gniazdka daloby ponad 2000 kWh energii, zostaje z 650 kWh do pokrycia pradu bytowego

 

 

A co jesli klima bedzie grzac z COP 5 a ogniwa dorzuca z 70% energii? Zamiast zuzyc 750, zuzylbym z 500 kWh, a wiec biorąc z ogniw ponad polowe miabym: 200 kWh pobrane a dostarczone 2000 kWh. Czy COP 10 takiego ukladu to malo? Jaka bedzie srednia cena kWh? 3,4 grosze

 

I to bez wiekszego spinania sie przy mostkach, szczelnosci, itd. Budujac zwyklego 4-5 litrowca mozna placic grosze inwestujac glownie w efektywne grzanie/chlodzenie.

[asolt]

A co jesli klima bedzie grzac z COP 5 a ogniwa dorzuca z 70% energii? Zamiast zuzyc 750, zuzylbym z 500 kWh, a wiec biorąc z ogniw ponad polowe miabym: 200 kWh pobrane a dostarczone 2000 kWh. Czy COP 10 takiego ukladu to malo? Jaka bedzie srednia cena kWh? 3,4 grosze

 

 

E tam, TB uzyskuje z klimy 1kWh ponizej 5 gr i to z taryfy G11, jego COP to ok 12-15, bez zadnych ogniw, tylko centralne ogrzewanie klimą

[Tomasz Brzęczkowski]

Kiedyś montowano takie piękne samochody, potem w tych halach testowałem

wpływ szczelności, odzysku, umieszczania grzejników i izolacji... Dziś inwertery DC pogodziły wszystko. KWh stała się tak tania, że pisanie o izolacji odchodzi na plan dalszy. Pozostaje szczelność i izolacja od gruntu, dla komfortu ciepłej podłogi - inwerter tego nie załatwi.

[miloszenko]

E tam, TB uzyskuje z klimy 1kWh ponizej 5 gr i to z taryfy G11, jego COP to ok 12-15, bez zadnych ogniw, tylko centralne ogrzewanie klimą

 

No tyle wydaje sie nieosiagalne, ale czy nie tedy droga? W kierunku bardzo efektywnych urzadzen grzewczych?

 

Jaki sens jest likwidowac mostki za tysiace PLN jesli mozemy zakupic efektywniejsze urzadzenie obnizajace zapotrzebowanie o 10-20%?

 

Bo tak jak w przypadku reku tak tez w przypadku mostkow, przy mizernej szczelnosci dbalosc o ich likwidacje moze nie przyniesc zadnych korzysci, za to efektywniejsze urzadzenie daj odczuwalne korzysci w kazdej godzinie swojej pracy.

 

Strasznie sie spinamy ze wydac kolejne tysiace zeby dom byl blizszy idealnemu a zupelnie zapominamy o drugiej drodze.

 

Szkoda, ze PC gruntowe nadal sa drogie, dlatego ta klima kanalowa z PV moze byc wyjatkowo efektywnym zestawem, choc pewnie przez dlugi czas co najwyzej niszowym

[Przemek Kardyś]

Tak... w halach po Leopardzie grzejniki testował.

[asolt]

No tyle wydaje sie nieosiagalne, ale czy nie tedy droga? W kierunku bardzo efektywnych urzadzen grzewczych?

 

Jaki sens jest likwidowac mostki za tysiace PLN jesli mozemy zakupic efektywniejsze urzadzenie obnizajace zapotrzebowanie o 10-20%?

 

Bo tak jak w przypadku reku tak tez w przypadku mostkow, przy mizernej szczelnosci dbalosc o ich likwidacje moze nie przyniesc zadnych korzysci, za to efektywniejsze urzadzenie daj odczuwalne korzysci w kazdej godzinie swojej pracy.

 

Strasznie sie spinamy ze wydac kolejne tysiace zeby dom byl blizszy idealnemu a zupelnie zapominamy o drugiej drodze.

 

Szkoda, ze PC gruntowe nadal sa drogie, dlatego ta klima kanalowa z PV moze byc wyjatkowo efektywnym zestawem, choc pewnie przez dlugi czas co najwyzej niszowym

 

Oczywiscie ze tedy droga ale zachowajmy choc cien realizmu z tym niebotycznym COPem. Nie kazdy tez preferuje centralne ogrzewanie nadmuchowe bo to proponuje TB (dobrze ze prof Zmijewski o tym nie wie, bo by uznał TB za ciepłownika). Poza tym nawet tania klima nie powinna przeszkadzac w likwidacji lub ograniczaniu mostków cieplnych, gdyz izolacja sie nie psuje, nie trzeba jej konserwowac, a mniejsze straty to mniejsza moc pompy i mniejszy nadmuch. Wazne aby nie przesadzac w zadna stronę.

[asolt]

Tak... w halach po Leopardzie grzejniki testował.

 

W Mielcu?, szkoda zescie sie nie spotkali

[miloszenko]

Oczywiscie ze tedy droga ale zachowajmy choc cien realizmu z tym niebotycznym COPem. Nie kazdy tez preferuje centralne ogrzewanie nadmuchowe bo to proponuje TB (dobrze ze prof Zmijewski o tym nie wie, bo by uznał TB za ciepłownika). Poza tym nawet tania klima nie powinna przeszkadzac w likwidacji lub ograniczaniu mostków cieplnych, gdyz izolacja sie nie psuje, nie trzeba jej konserwowac, a mniejsze straty to mniejsza moc pompy i mniejszy nadmuch. Wazne aby nie przesadzac w zadna stronę.

 

Takze moze za jakis czas okaze sie, ze znacznie lepszy efekt w grzaniu klima niz czysta akumulacja kablami w super pasywniaku

 

Ja korzysci z grzania klima juz opisywalem, to sa widoczne, czesto ponad 10% roznice, a to ze mamy na zadanie co chcemy, a to ze nie grzeje zadnej przegrody zewnetrznej, a to ze nigdy domu klima nie przegrzeje, troche tego jest i to bardzo widocznie przy domu 5,5 litrowym, jak byloby w takim 10-litrowym ale szczelnym?

[Przemek Kardyś]

W Mielcu?, szkoda zescie sie nie spotkali

 

To by było ciekawe - na przykład gdyby wczoraj usiadł przy stoliku na dożynkach, ale równie ciekawe jest to, co napisał:

 

[ATTACH=CONFIG]328535[/ATTACH] Kiedyś montowano takie piękne samochody, potem w tych halach testowałem

wpływ szczelności, odzysku, umieszczania grzejników i izolacji... Dziś inwertery DC pogodziły wszystko.

 

Leopard upadł rok temu i nie zastanawia mnie nawet to, że tak szybko przerobiono hale na laboratorium ( ), ale to, że on to dopiero teraz testował i dopiero później inwertery DC pogodziły wszystko.

 

A potem przyszedł ktoś z zewnątrz i powiedział "Potrzebuję anemostat nawiewny fi 125" i Tomek się obudził.

[asolt]

To by było ciekawe - na przykład gdyby wczoraj usiadł przy stoliku na dożynkach, ale równie ciekawe jest to, co napisał:

 

 

 

Leopard upadł rok temu i nie zastanawia mnie nawet to, że tak szybko przerobiono hale na laboratorium ( ), ale to, że on to dopiero teraz testował i dopiero później inwertery DC pogodziły wszystko.

 

A potem przyszedł ktoś z zewnątrz i powiedział "Potrzebuję anemostat nawiewny fi 125" i Tomek się obudził.

 

A radziłem zeby juz tego nie brał bo daje mocnego kopa.

[Barth3z]

Takze moze za jakis czas okaze sie, ze znacznie lepszy efekt w grzaniu klima niz czysta akumulacja kablami w super pasywniaku

 

Czemu za jakiś czas. Już teraz.

Przy tym urządzeniu nie ma sensu instalować kabli:

http://gree.wienkra.pl/produkty/klimatyzatory-pokojowe/scienne-hansol/gwh12tb-s3.html

[perm]

Czemu za jakiś czas. Już teraz.

Przy tym urządzeniu nie ma sensu instalować kabli:

http://gree.wienkra.pl/produkty/klimatyzatory-pokojowe/scienne-hansol/gwh12tb-s3.html

No i masz nadmuch. Przy chłodzeniu może to i dobre, przy ogrzewaniu fatalne.

[perm]

...Budujac zwyklego 4-5 litrowca mozna placic grosze inwestujac glownie w efektywne grzanie/chlodzenie.

Temat znany. Zamieszczał tu HenoK parę lat temu analizę opłacalności izolacji. Najekonomiczniej wychodził dom około 4 litrowy. Można w nim zrezygnować z drogiego systemu grzejnego, izolowanie nie kosztuje dużo a i rachunki za ogrzewanie są znośne. To najbardziej racjonalny wybór.

Co do reku to... Krzyczą na mnie w dziale wentylacje, że twierdzę, że się nie kalkuluje.

[Barth3z]

No i masz nadmuch. Przy chłodzeniu może to i dobre, przy ogrzewaniu fatalne.

 

No i właśnie tego nie wiem ... Dlatego mam zamiar zalać w podłodze zarówno kable jak i rurki ...

[asolt]

No i właśnie tego nie wiem ... Dlatego mam zamiar zalać w podłodze zarówno kable jak i rurki ...

 

Dołoz jeszcze kanały PEHD do centralnego grzania pompą p-p i bedzie komplet. TB tak wykonuje

[Przemek Kardyś]

No i masz nadmuch. Przy chłodzeniu może to i dobre, przy ogrzewaniu fatalne.

 

Dlaczego? Próbowałem u siebie i działało. Przy małym uchybie wentylator kręci się powolutku i prawie tego nie słychać, a już na pewno nie będzie słychać przy oglądaniu telewizji. Taki cichuteńki szmerek, podobnie jak przy klimatyzacji.

Powietrze jest recyrkulacyjne i tylko lokalnie jest o maksymalnie kilkanaście stopni cieplejsze niż pozostałe. Wysuszanie oczu i śluzówek też związane jest z wentylacją i nieszczelnością, a nie ze sposobem grzania. Jeśli zastosować wariant grzania podłogi kablami w nocy (absolutna cisza i tani prąd), oraz używania klimy w dzień (sporo wyższy COP i nie przeszkadza szmer), to chyba najlepsze rozwiązanie.

[Barth3z]

Dołoz jeszcze kanały PEHD do centralnego grzania pompą p-p i bedzie komplet. TB tak wykonuje

 

Blisko, ale kanały wycinam w styro.