Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Dobra izolacja jest sucha, ciągła i nieprzewiewna. Sam Tomku piszesz że ma być nieograniczona, ale przy izolowaniu od wewnątrz siłą rzeczy trzeba zrobić przerwę na ściany między pomieszczeniami czy stropy.

 

Nie trzeba

[Przemek Kardyś]

Nie trzeba

 

Jak już są ściany to trzeba. Tomek robi izolacje w mieszkaniach z wielkiej płyty, starych kamienicach i istniejących domach. I schodzi do 30kWh pomimo tego. Jakim sposobem? POMPĄ CIEPŁA! A potem opowiada że to dzięki jego profesjonalnej izolacji.

 

W kamienicy z konserwatorem zabytków inaczej się nie da, więc izolacja od środka to jedyna opcja. Trudną ją zrobić, bo wymaga paroizolacji, stelaża na płytę GK i mnóstwa kombinacji, a poza tym rogi są zimne i rośnie grzyb. Cóż jednak począć, skoro innej opcji nie ma? Można marznąć, a można to jednak zrobić, dać izolację od środka, dołożyć wentylację mechaniczną i klimatyzator i wychodzi całkiem dobrze (jakieś 90-100 kWh/m2*rok), co po podzieleniu przez COP daje 30. To i tak słaby wynik, bo jednak ścian zewnętrznych jest niewiele w stosunku do wewnętrznych, ale wynik to wynik.

 

p.s. Pamiętacie jaki był chojrak że się zmieści w 540zł miesięcznie? Jak doprecyzowałem że ma być 30kWh/m2*rok bez żadnych pomp ciepła, to mu rura zmiękła. Przypadek?

 

p.s.s. Pamiętacie jak mówił, że przejął hale po Gepardzie? Jeden najemca się wyprowadza, drugi wprowadza i mówi że coś po kimś przejął? Chyba brud za meblami.

 

Ważne żeby dobrze brzmiało. Naginanie, utajanie, nie mówienie całej prawdy, ale czasem jak go coś poniesie to i kłamstwa też są dobre. Megaloman, który opowiada dookoła, że jego rewelacje znalazły przychylnego odbiorcę na zagranicznym forum. Troszkę wiedzy, mnóstwo buty i manipulacji i mamy przepis na Geniusza z Baryckiej 24/26 pawilon 15A. Ciekawe kto po nim przejmie ten stary - numer 114.

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez Przemek Kardyś

[asolt]

W kamienicy z konserwatorem zabytków inaczej się nie da, więc izolacja od środka to jedyna opcja. Trudną ją zrobić, bo wymaga paroizolacji, stelaża na płytę GK i mnóstwa kombinacji, a poza tym rogi są zimne i rośnie grzyb. Cóż jednak począć, skoro innej opcji nie ma? Można marznąć, a można to jednak zrobić, dać izolację od środka, dołożyć wentylację mechaniczną i klimatyzator i wychodzi całkiem dobrze (jakieś 90-100 kWh/m2*rok), co po podzieleniu przez COP daje 30. To i tak słaby wynik, bo jednak ścian zewnętrznych jest niewiele w stosunku do wewnętrznych, ale wynik to wynik.

 

TB jakby uwazał na szkoleniach z ozc i nie kłócił sie z wykładowcami lub szukał swiatowego spisku ciepłowników, to by wiedział ze jego 20,30 kWh/m2 to Ek, a nie Eu. Jezeli mamy Eu z ozc na poziomie 20-30 kWh/m2 to po zastosowaniu pc otrzymamy 7-10 kWh/m2. Co jednak nie pomoze i dalej zostaniemy ciepłownikami, szkodnikami, nieukami.

[perm]

...Co jednak nie pomoze i dalej zostaniemy ciepłownikami, szkodnikami, nieukami.

E tam zostaniemy. To tylko dziwak niespełniony i niedowartościowany. Poważnie traktować słowa kogoś takiego? Bez przesady!

[Tomasz Brzęczkowski]

TB jakby uwazał na szkoleniach z ozc i nie kłócił sie z wykładowcami lub szukał swiatowego spisku ciepłowników, to by wiedział ze jego 20,30 kWh/m2 to Ek, a nie Eu. Jezeli mamy Eu z ozc na poziomie 20-30 kWh/m2 to po zastosowaniu pc otrzymamy 7-10 kWh/m2. Co jednak nie pomoze i dalej zostaniemy ciepłownikami, szkodnikami, nieukami.

 

Gdybym uważał, że jest Pan tak tępawy, że nie zrozumie o co chodzi, to bym już dawno przestał przekonywać.

Ale z czasem przekona się Pan, że Inwertery liniowe DC mają COP sporo powyżej 10 gdy pracują non stop na mniej niż 50% wydajności.

Zrozumie Pan, dlaczego grzejników nie daje się pod oknem i jak dobrym odbiornikiem ciepła jest grunt.

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[kolektor1]

 

A domy Pana Dudy mnie nie interesują, ja prezentuję swoje dokonania.[

Podsumujmy te jakże doniosłe dla ludzkości dokonania:

Żeby zejść do poziomu 20 kWh/m2*rok, trzeba znać fizykę jednego wyznawcy fizyki, oraz:

 

1. Brać dwuminutowy prysznic.

1a.. prysznic o wydajności 3-4 l/min

2. Zamienić okna z murem miejscami

3. Zamienić izolację z murem miejscami

4. Podłogówkę układać na suficie

5. Centralnego najlepiej nie robić wcale,

5a. ale jak już, to koniecznie powietrzne

6. Spędzać w domu 330 dni rocznie

7. Nie ogrzewać pomieszczeń w których nikogo nie ma

8. zakaz jakichkolwiek obliczeń, zarówno OZC jak i opłacalności.

9. zastosować kable o możliwie największej mocy, takiej na jaką pozwala moc najbliższej stacji trafo

10. zastosować klimatyzator ( pod żadnym pozorem nie nazywać tego PC P/P ) , do obniżania rachunków zima i chłodzenia latem.

12. Nie patrzeć na dane producentów urządzeń. Zakładać COP'y co by forumowicze w zachwyt padli

13. Grzać i chłodzić przez 365 dni w roku aby otrzymać komfortowa temp 23*C z dokładnością 0,1*.

14. Przyjąć do wiadomości ze Inwerter to odwracalność a nie modulacja mocy, tym samym stosując go w lodowce możemy mieć cieple lub zimne piwo.

15. Rozwiązania których gieniusz nie promuje nie mają prawa istnieć a urządzenia działać.

16. Kolektory słoneczne grzeją wodę o wiele drożej niż prądem a więc stosowanie ich to zbrodnia przeciw ludzkości.

17. Stosować jak najwięcej pomp i innych instalacji grzewczych, mają być :

a) pompa p-p do centralnego ogrzewania

b) pompa cwu, opłacalność nieistotna ma być i już

c) kable o maksymalnej możliwej mocy

d) małe zasobniki cwu do każdego punktu, ilość uzależniona od ilości punktów czerpalnych cwu (gdy nie ma pompy cwu)

e) absolutny zakaz łączenia ogrzewania z przygotowaniem cwu (patrz punkt 17)

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez kolektor1

[asolt]

Gdybym uważał, że jest Pan tak tępawy, że nie zrozumie o co chodzi, to bym już dawno przestał przekonywać.

Ale z czasem przekona się Pan, że Inwertery liniowe DC mają COP sporo powyżej 10 gdy pracują non stop na mniej niż 50% wydajności.

Zrozumie Pan, dlaczego grzejników nie daje się pod oknem i jak dobrym odbiornikiem ciepła jest grunt.

 

Gdy będę miał wyniki pomiarów COP pomp p-p potwierdzajcych COP powyżej 10 to uznam ze tak jest, poki co Pana słow w tej materii nie (i nie tylko) trakuję powaznie.

Problem z grzejnikami sam sie rozwiąze gdyz w nowych budynkach takich grzejników sie nie montuje, a w starych nikt nie będzie robił generalnego remontu tylko dlatego ze Panu nie podoba sie usytuowanie grzejników (oszczednosci x 2 mocno przesadzone).

Co do mojej tepoty nie wypowiem się, wystarczy Pana opinia

[asolt]

Podsumujmy te jakże doniosłe dla ludzkości dokonania:

Żeby zejść do poziomu 20 kWh/m2*rok, trzeba znać fizykę jednego wyznawcy fizyki, oraz:

 

1. Brać dwuminutowy prysznic.

1a.. prysznic o wydajności 3-4 l/min

2. Zamienić okna z murem miejscami

3. Zamienić izolację z murem miejscami

4. Podłogówkę układać na suficie

5. Centralnego najlepiej nie robić wcale,

5a. ale jak już, to koniecznie powietrzne

6. Spędzać w domu 330 dni rocznie

7. Nie ogrzewać pomieszczeń w których nikogo nie ma

8. zakaz jakichkolwiek obliczeń, zarówno OZC jak i opłacalności.

9. zastosować kable o możliwie największej mocy, takiej na jaką pozwala moc najbliższej stacji trafo

10. zastosować klimatyzator ( pod żadnym pozorem nie nazywać tego PC P/P ) , do obniżania rachunków zima i chłodzenia latem.

12. Nie patrzeć na dane producentów urządzeń. Zakładać COP'y co by forumowicze w zachwyt padli

13. Grzać i chłodzić przez 365 dni w roku aby otrzymać komfortowa temp 23*C z dokładnością 0,1*.

14. Przyjąć do wiadomości ze Inwerter to odwracalność a nie modulacja mocy, tym samym stosując go w lodowce możemy mieć cieple lub zimne piwo.

15. Rozwiązania których gieniusz nie promuje nie mają prawa istnieć a urządzenia działać.

16. Kolektory słoneczne grzeją wodę o wiele drożej niż prądem a więc stosowanie ich to zbrodnia przeciw ludzkości.

17. Stosować jak najwięcej pomp i innych instalacji grzewczych, mają być :

a) pompa p-p do centralnego ogrzewania

b) pompa cwu, opłacalność nieistotna ma być i już

c) kable o maksymalnej możliwej mocy

d) małe zasobniki cwu do każdego punktu, ilość uzależniona od ilości punktów czerpalnych cwu (gdy nie ma pompy cwu)

e) absolutny zakaz łączenia ogrzewania z przygotowaniem cwu (patrz punkt 17)

 

Mogło by to być w podreczniku dla instalatorów oraz wydziałow (jeszcze nie istniejacych) izolowania oraz najbardziej tepych ciepłowników, kazdy punkt jako tytuł rozdziału.

[Przemek Kardyś]

Szczerze to gość nie podaje żadnych konkretów. U podłogi 0,1 lub mniej (tutaj da się wyliczyć U i odpowiada to 30-40cm styropianu), do tego powietrzna pompa ciepła i kable grzejne lub grzejniki elektryczne z precyzyjnym termostatem i wentylacja z odzyskiem 90% (te procenty to oczywiście chłyt materkindody, ale jak sprawność kotła jest 107% to Tomek podnosi larum). Oprócz tego pompa ciepła do CWU.

 

Rocznie płacimy rachunki za gaz na poziomie 3 tyś za gaz z grzaniem wody. To 1500m3 gazu, czyli 15000kWh. W przeliczeniu na 110m2 domu daje to 136kWh/m2. Po zainstalowaniu pompy ciepła i WM zużycie spada 4-krotnie, do 34 kWh/m2, a jak się "lepiej" policzy powierzchnię i włączy do niej klatkę schodową, to wyjdzie 130m2 i ostatecznie 28,84 kWh/m2*rok.

 

Taki to geniusz z tego Tomeczka. Ale można wielbić.

[asolt]

 

jaki masz cel w byciu spostrzeganym jako psychicznie niestabilny?

 

Spokojnie, nie tak ostro, choroba nie wybiera.

[nydar]

Brzęczkowski ,,wiesza" kaloryfery a Panowie trzy strony o nim. Tymczasem chłopinie jaja się urywają ze śmiechu.

Myślę ,że metoda na gościa jest jedna. Pisze dureństwo że dom z lat 60-tych bez izolacji ścian ,ale szczelny i z rekuperacją to 30kWh/m2, należy zdementować informacją,że 1m2 takiej ściany to straty w sezonie 250kWh. I tak z każdą sensacją jaką podaje.

Wyzywanie gościa to wydaje się pożywką dla masochistycznych upodobań.

ps. To ,że pisze o szczelności to akurat słusznie.

[nydar]

Nikt go zas nie wyzywa...

Dureństwa juz jakis czas pisze... Ale udowadnianie mu zeczywistosci i przedstawianie

faktow w tym ciezkim przypadku nie dziala,

Zyje w rownoleglym swiecie gdzie wynalazl reku a klimatyzatory maja COP sporo ponad 10,

A grzeja do -36 bez spadku mocy i COP...

Izoluje sie podloge grubiej od stropu...

Gigantyczne akwaria beda izolowane jezeli tylko bedzie 30cm od gruntu....

Klimatyzatorem obniza rachunki zima nie grzejac....

No i na nic nie ma dowodow... a to co staral sie udowodnic tylko

go kompromitowalo....

Zdrowy rozsadek i rzeczywistosc tu nie zadziala.

Jezeli celem jest kabaret... To faktycznie mu wychodzi

 

Ale to co piszemy to ble,ble,ble. Masz PC ,znasz się na nich ,to wstaw linki max. COP-ów najlepszych PC.

Trzeba gościa punktować a nie bić pianę.Umyka sposób na dom 0-20kWh/m2

[Tomasz Brzęczkowski]

Szczerze to gość nie podaje żadnych konkretów. U podłogi 0,1 lub mniej (tutaj da się wyliczyć U i odpowiada to 30-40cm styropianu), do tego powietrzna pompa ciepła i kable grzejne lub grzejniki elektryczne z precyzyjnym termostatem i wentylacja z odzyskiem 90% (te procenty to oczywiście chłyt materkindody, ale jak sprawność kotła jest 107% to Tomek podnosi larum). Oprócz tego pompa ciepła do CWU.

 

Rocznie płacimy rachunki za gaz na poziomie 3 tyś za gaz z grzaniem wody. To 1500m3 gazu, czyli 15000kWh. W przeliczeniu na 110m2 domu daje to 136kWh/m2. Po zainstalowaniu pompy ciepła i WM zużycie spada 4-krotnie, do 34 kWh/m2, a jak się "lepiej" policzy powierzchnię i włączy do niej klatkę schodową, to wyjdzie 130m2 i ostatecznie 28,84 kWh/m2*rok.

 

Taki to geniusz z tego Tomeczka. Ale można wielbić.

 

Szanowny Panie, skoro stosuje Pan ogrzewanie centralne, to trudno, by zrozumiał Pan, konkrety i to o czym piszę.

Wyjaśniałem konkretnie i prosto z danymi, nie zrozumie tego tylko osoba bardzo mało inteligentna lub ciepłownik.

Taki to geniusz z tego Tomeczka. Ale można wielbić.

A coś takiego, świadczy (wg erystyki Schopenhauera ), że Pan jest osobą... na pewno nie jest Pan ciepłownikiem.

Życzę dobrego humoru i nie będę więcej Panu tłumaczył.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Szanowny Panie, skoro stosuje Pan ogrzewanie centralne, to trudno, by zrozumiał Pan, konkrety i to o czym piszę.

Wyjaśniałem konkretnie i prosto z danymi, nie zrozumie tego tylko osoba bardzo mało inteligentna lub ciepłownik.

 

...

 

A coś takiego, świadczy (wg erystyki Schopenhauera ), że Pan jest osobą... na pewno nie jest Pan ciepłownikiem.

Życzę dobrego humoru i nie będę więcej Panu tłumaczył.

 

Nie dziw się Tomaszu, że odpowiedzi na twoje "zaczepki" są tak wulgarne, skoro zamiast odnosić się do konkretów i merytorycznych wymiany zdań Ty ciągle oceniasz intelekt danej osoby. A wiedz, że nie masz podstaw do takiego osądu.

 

Twoje teorie są wyssane z palca, jak m.in. ta sobotnia audycja w TOK FM z udziałem Ludomira Dudy. Próbujesz oceniać wiedzę, na podstawie teorii, na potwierdzenie których podajesz link do własnych artykułów. Żenujące...

 

nydar, z TB nie ma co pisać już o konkretach. Kilka razy będziemy przytaczać to samo? Nie raz zapędziliśmy go w kozi róg bzdur swych własnych teorii i wtedy albo się nie odzywa, albo wraca do twoich "mantrowskich" sloganów. I tak w kółko.

Choć jak widać z perspektywy czasu chyba otwiera się na niektóre rozwiązania

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie dziw się Tomaszu, że odpowiedzi na twoje "zaczepki" są tak wulgarne, skoro zamiast odnosić się do konkretów i merytorycznych wymiany zdań Ty ciągle oceniasz intelekt danej osoby. A wiedz, że nie masz podstaw do takiego osądu.

 

Twoje teorie są wyssane z palca, jak m.in. ta sobotnia audycja w TOK FM z udziałem Ludomira Dudy. Próbujesz oceniać wiedzę, na podstawie teorii, na potwierdzenie których podajesz link do własnych artykułów. Żenujące...

 

nydar, z TB nie ma co pisać już o konkretach. Kilka razy będziemy przytaczać to samo? Nie raz zapędziliśmy go w kozi róg bzdur swych własnych teorii i wtedy albo się nie odzywa, albo wraca do twoich "mantrowskich" sloganów. I tak w kółko.

Choć jak widać z perspektywy czasu chyba otwiera się na niektóre rozwiązania

 

Nie dziwię się. Szkoda, że Pan nie czyta. Piszę wyłącznie o konkretach i jestem wulgarnie zaczepiany. Piszę wyłącznie merytorycznie.

Jeżeli ktoś uważa, że OZC jest merytoryczne to nie moja wina, nie zna fizyki i historii powstania OZC

Trudno porozumieć sią z kimś kto dopuszcza ogrzewanie z bufora, grzejniki pod oknami, czy termostaty na górze... Te elementy generują większe niż potrzeba zużycie kWh.

Napiszę Panu tak: Nie jest możliwe, by zrozumieć fizykę (termodynamikę) budynku i dopuszczać coś takiego jak liczenie OZC. Trudno jest dyskutować z kimś kto nie rozróżnia strat własnych instalacji i strat przez przegrody ( Przez przegrody nie traci się więcej jak 30kWh/m2 ) reszta to wina instalacji, a tego rozróżnienia w OZC nie ma.

 

Wie Pan dlaczego od 25 lat wszystkie moje instalacje mieszczą się w 20kWh/m2?

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Piszę wyłącznie merytorycznie.

 

Co w poście #30195 jest merytorycznego ?

[Przemek Kardyś]

Szanowny Panie, skoro stosuje Pan ogrzewanie centralne, to trudno, by zrozumiał Pan, konkrety i to o czym piszę. Wyjaśniałem konkretnie i prosto z danymi, nie zrozumie tego tylko osoba bardzo mało inteligentna lub ciepłownik.

 

Ja nie stosuję, tylko używam. Zastosował jakiś spec w latach 80-tych, kiedy ojciec dom budował.

W ogóle to nawet w nowych halach, stawianych przez zagraniczne koncerny produkujące bardzo skomplikowane elementy, a w dodatku tnące koszty jak się tylko da, stosowane i używane jest ogrzewanie centralne. Wszyscy tak mało inteligentni więc biedny Tomek wyalienował się z tłumu, ale nie czuje się usatysfakcjonowany i wciska brednie każdemu kogo na forum spotka.

 

A coś takiego, świadczy (wg erystyki Schopenhauera ), że Pan jest osobą... na pewno nie jest Pan ciepłownikiem.

Życzę dobrego humoru i nie będę więcej Panu tłumaczył.

 

Skoro taki ... potrafi twoje teorie prześwietlić, to chyba nie ma w nich aż tyle mądrości co myślisz, prawda? W ogóle radzę ci przelać 300 złotych na moje konto, a zajmę się tym twoim ptaszkiem, co by tak cienko nie piszczał. Pełen profesjonalizm i jeśli się zdecydujesz, to gwarantuję anonimowość.

 

Wie Pan dlaczego od 25 lat wszystkie moje instalacje mieszczą się w 20kWh/m2?

 

Wulgarnie się wpierdzielę nie pytany. BO STOSUJESZ POMPY CIEPŁA, I TO W DODATKU W MIESZKANIACH W BLOKACH.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

Wulgarnie się wpierdzielę nie pytany. BO STOSUJESZ POMPY CIEPŁA, I TO W DODATKU W MIESZKANIACH W BLOKACH.

Od 25 lat... Radzę więcej myśleć mniej się zapieniać.

[Tomasz Brzęczkowski]

Co w poście #30195 jest merytorycznego ?

 

Nieznajomość fizyki budowli, jest jednym z powodów uznawania OZC za coś innego niż marketing. Nie można traktować OZC inaczej jak się zna fizykę budowli.

- jaśniej Panu to wytłumaczyć?

[Przemek Kardyś]

A teraz coś z innej beczki:

 

http://www.euro.com.pl/zamrazarki/electrolux-ec2233aow1.bhtml#opis

 

Wymiary (wys. x szer. x gł.) 87,6 x 119 x 66,5 cm, powierzchnia ścian zewnętrznych 4,8m2

Roczne zużycie prądu 122 kWh (nie wiem przy jakiej temp. wewn., zakładam -17stC i dt=40K)

 

Zatem mamy przenikanie 122/4,8 = 25,41 kWh/m2*rok, ale dt jest dwa razy większa od standardowej. Po przedzieleniu przez dwa mamy 12,7 kWh/m2 przegrody zewnętrznej, przy bardzo dobrze wykonanej przegrodzie, bez ruchu powietrza, wilgoci, a sprawność pompy ciepła zasilającej to urządzenie jest dużo wyższa od 100%, więc przez ściany ucieka 1,5-2 razy tyle, albo i więcej.

 

Zakładam sprawność tylko 150% (chyba jest to usprawiedliwione dla urządzenia A+++), więc mamy 1,5*12,7 = 19kWh/m2 ściany. W domu jak mój na 128m2 podłogi przypada tyle samo sufitów i dodatkowo 190m2 przegród zewnętrznych. Mamy zatem (128+190)/128 = 2,48 raza więcej przegród zewnętrznych niż podłóg. Wynik 19kWh mnożymy zatem przez 2,48 i wychodzi 47kWh/m2*rok, gdyby ściana domu była zbudowana tak jak ściana zamrażarki (szczelnie i sucho), a nie są w nim uwzględnione okna, oraz straty przez wentylację mechaniczną.

 

Nawet gdyby przyjąć sprawność agregatu w zamrażarce tylko 100%, to i tak wynik będzie wyższy od 30kWh/m2*rok. Gdzie się zatem kryje ta genialna myśl Tomka? Czyżby producenci zamrażarek również byli ciepłownikami?