Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Od 25 lat... Radzę więcej myśleć mniej się zapieniać.

 

Te pierwsze instalacje istniały wyłącznie w twojej wyobraźni.

[Tomasz Brzęczkowski]

A teraz coś z innej beczki:

 

http://www.euro.com.pl/zamrazarki/electrolux-ec2233aow1.bhtml#opis

 

Wymiary (wys. x szer. x gł.) 87,6 x 119 x 66,5 cm, powierzchnia ścian zewnętrznych 4,8m2

Roczne zużycie prądu 122 kWh (nie wiem przy jakiej temp. wewn., zakładam -17stC i dt=40K)

 

Zatem mamy przenikanie 122/4,8 = 25,41 kWh/m2*rok, ale dt jest dwa razy większa od standardowej. Po przedzieleniu przez dwa mamy 12,7 kWh/m2 przegrody zewnętrznej, przy bardzo dobrze wykonanej przegrodzie, bez ruchu powietrza, wilgoci, a sprawność pompy ciepła zasilającej to urządzenie jest dużo wyższa od 100%, więc przez ściany ucieka 1,5-2 razy tyle, albo i więcej.

 

Zakładam sprawność tylko 150% (chyba jest to usprawiedliwione dla urządzenia A+++), więc mamy 1,5*12,7 = 19kWh/m2 ściany. W domu jak mój na 128m2 podłogi przypada tyle samo sufitów i dodatkowo 190m2 przegród zewnętrznych. Mamy zatem (128+190)/128 = 2,48 raza więcej przegród zewnętrznych niż podłóg. Wynik 19kWh mnożymy zatem przez 2,48 i wychodzi 47kWh/m2*rok, gdyby ściana domu była zbudowana tak jak ściana zamrażarki (szczelnie i sucho), a nie są w nim uwzględnione okna, oraz straty przez wentylację mechaniczną.

 

Nawet gdyby przyjąć sprawność agregatu w zamrażarce tylko 100%, to i tak wynik będzie wyższy od 30kWh/m2*rok. Gdzie się zatem kryje ta genialna myśl Tomka? Czyżby producenci zamrażarek również byli ciepłownikami?

 

Dokąd będzie Pan tak liczył, nie zrozumie Pan.

[Przemek Kardyś]

Dokąd będzie Pan tak liczył, nie zrozumie Pan.

 

W tym zdaniu zbędne jest słowo "tak".

[Barth3z]

Nieznajomość fizyki budowli, jest jednym z powodów uznawania OZC za coś innego niż marketing. Nie można traktować OZC inaczej jak się zna fizykę budowli.

- jaśniej Panu to wytłumaczyć?

 

Jaśniej głupoty nie wytłumaczysz.

Powołujesz się na fizykę nie mając o niej zielonego pojęcia. Wieszoklectwo to nie fizyka.

[Tomasz Brzęczkowski]

W tym zdaniu zbędne jest słowo "tak".

 

Ktoś kto liczy, nie zna fizyki i nie zrozumie zagadnienia. Liczenie wyklucza definicja współczynnika przewodzenia ciepła. WIE PAN O TYM?

 

Podstawą zużycia jest licznik. Dom, czy mieszkanie ma zyski słoneczne i bytowe. Przy mrozach często świeci słońce. Mur akumuluje sporo ciepła, przy dodatnich temperaturach , zyski stanowią ogromny % zapotrzebowania. Nie wolno tylko zasłaniać ścian styropianem od zewnątrz.

Grzejnik na ścianie działowej zużywa od 2 do 3 razy mniej niż taki pod oknem, grzejnik promiennikowy w łazience nawet 10x mniej niż drabinka czy konwekcyjny. Wentylacja z odzyskiem ciepła, to w domu 150m2 przynajmniej 4000kWh.

Jeżeli dom zużywa ponad 30kWh/m2 to instalację robił ktoś kto się na tym nie zna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jaśniej głupoty nie wytłumaczysz.

Powołujesz się na fizykę nie mając o niej zielonego pojęcia. Wieszoklectwo to nie fizyka.

 

Jak fizyka jest dla Pana głupotą, to fakt.

Ktoś kto liczy nie może znać fizyki.

- jak można policzyć dom z wentylacją grawitacyjną?

-jak można policzyć dom nie znając jak się zachowuje materiał w warunkach niestabilnych.

- jak można liczyć oddzielnie podłogę ścianę dach, okna... jak izolacja ma być nieskończona

itd

 

Liczenie może usprawiedliwić tylko nieznajomość fizyki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jednym z przykładów głupot jakie wynikają z liczenia, są domy zużywające ponad 30kWh/m2 , WSZYSTKO CO POWYŻEJ TO strat spowodowane błędami w instalacji.

Podstawowe błędy:

- nieszczelność domu (durszlak)- montowanie ogrzewania przy WG

-bufor i rozprowadzanie ciepła

-grzejniki na ścianach szczytowych a zwłaszcza pod oknem

-grzejniki konwekcyjne lub drabinki w łazienkach.

-montaż ogrzewanie podłogowego zamiast grzejników, przy złej izolacji od gruntu.

 

Znam takich "inżynierów" co uważają OZC za przydatny program opracowany na podstawie fizyki budowli a nie wiedzą, że w/w to są błędy!

[Przemek Kardyś]

Spokojnie Tomku. Zalecam przelew na moje konto

 

29 1140 2004 0000 3802 7446 1240

 

i wszystko będzie dobrze. Innych też zachęcam - pomóżcie koledze, sobie, albo znajomym. Taki prezent może być dla kogoś początkiem nowego, lepszego życia.

[Barth3z]

Jak fizyka jest dla Pana głupotą, to fakt.

Ktoś kto liczy nie może znać fizyki.

- jak można policzyć dom z wentylacją grawitacyjną?

-jak można policzyć dom nie znając jak się zachowuje materiał w warunkach niestabilnych.

- jak można liczyć oddzielnie podłogę ścianę dach, okna... jak izolacja ma być nieskończona

itd

 

Liczenie może usprawiedliwić tylko nieznajomość fizyki.

 

Faktem jest, że takie liczenie obarczone jest błędem, ponieważ jak sam wskazujesz materiały zastosowane w przegrodach budynku nie znajdują się w warunkach w jakich były badane. Przykładem jest choćby bloczek komórkowy, który jako materiał mocno sorbcyjny nie zmienia jednak lambdy więcej jak 10% wartości deklarowanej przez producenta. I to mówimy o bloczku komórkowym, a nie o np. ścianie żelbetowej, której parametry zmieniają się w jeszcze mniejszym procencie. Taka tolerancja błędu może być wystarczająca do określenia zapotrzebowania.

 

Ty jednak tego nie pojmujesz. U ciebie jest tylko czarne lub białe. Skala szarości, a tym bardziej kolorów u ciebie nie występuje.

 

Z drugiej strony się nie dziwie. Jako handlarz kablami i rekuperatorami musisz jakoś mamić klientów. A samo zastosowanie kabli i paroizolacji od wewnątrz niweluje praktycznie do zera potrzebę myślenia na temat danego budynku. Czy to malbork czy styropianowiec - zasada ta sama.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Spokojnie Tomku. Zalecam przelew na moje konto

 

29 1140 2004 0000 3802 7446 1240

 

i wszystko będzie dobrze. Innych też zachęcam - pomóżcie koledze, sobie, albo znajomym. Taki prezent może być dla kogoś początkiem nowego, lepszego życia.

 

Czy wg Pana inwerter liniowy DC może dawać COP 20, przy ogrzewaniu i chłodzeniu?

[Barth3z]

Czy wg Pana inwerter liniowy DC może dawać COP 20, przy ogrzewaniu i chłodzeniu?

 

Nie może, ponieważ to przeczy prawom fizyki.

[asolt]

.... grzejnik promiennikowy w łazience nawet 10x mniej niż drabinka czy konwekcyjny.

 

Jeszcze pare postów wczesniej było tylko ok 6, teraz jest juz 10, ten postep technologiczny jest taki szybki w dziedzinie grzejników promiennikowych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Faktem jest, że takie liczenie obarczone jest błędem, ponieważ jak sam wskazujesz materiały zastosowane w przegrodach budynku nie znajdują się w warunkach w jakich zostały badane. Przykładem jest choćby bloczek komórkowy, który jako materiał mocno sorbcyjny nie zmienia jednak lambdy więcej jak 10% wartości deklarowanej przez producenta. I to mówimy o bloczku komórkowym, a nie o np. ścianie żelbetowej, której parametry zmieniają się w jeszcze mniejszym procencie. Taka tolerancja błędu może być wystarczająca do określenia zapotrzebowania.

Nie napisałem "obarczone błędem" wbrew prawom fizyki. Straty ciepła nie są proporcjonalne do: mostków termicznych, do delta T, do zawilgocenia.

Sumaryczne straty i zyski mogą być przez bk większe niż przez żelbeton. Salon Volvo (w 100% szklane ściany ) zużywał 25kWh/m2 na ogrzanie (kable na 30 cm styro i rekuperacja z wentylacji)

Poza tym , najważniejsza kwestia przy liczeniu : PO CO?

 

Ty jednak tego nie pojmujesz. U ciebie jest tylko czarne lub białe. Skala szarości, a tym bardziej kolorów u ciebie nie występuje.

Dokładnie tak. Szarość jest od prawie białego (jak się wiziru nie używa ) do prawie czarnego. Dlatego - tylko licznik a nie obliczenia.

 

Z drugiej strony się nie dziwie. Jako handlarz kablami i rekuperatorami musisz jakoś mamić klientów. A samo zastosowanie kabli i paroizolacji od wewnątrz niweluje praktycznie do zera potrzebę myślenia na temat danego budynku. Czy to malbork czy styropianowiec - zasada ta sama

Malbork zrobię promiennikami, styropianowec kable + pompa ciepłą powietrze powietrze, bo klimatyzacja bardzo się przyda. Odzysk ciepłą z wentylacji i uszczelnienie w każdym przypadku.

[Barth3z]

Jeszcze pare postów wczesniej było tylko ok 6, teraz jest juz 10, ten postep technologiczny jest taki szybki w dziedzinie grzejników promiennikowych.

 

asolt, nie nadążasz, w poście #30215 jest już 20.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeszcze pare postów wczesniej było tylko ok 6, teraz jest juz 10, ten postep technologiczny jest taki szybki w dziedzinie grzejników promiennikowych.

 

Nawet 10 i około 6 nie jest chyba problemem. Wiele zależy jak wysoko jest drabinka .

[Przemek Kardyś]

Czy wg Pana inwerter liniowy DC może dawać COP 20, przy ogrzewaniu i chłodzeniu?

 

Przy jednoczesnym ogrzewaniu i chłodzeniu COP = http://3.bp.blogspot.com/-Ul2TMzG92y4/UBnV7rEhcLI/AAAAAAAAAQ4/J_brSMwWXmw/s1600/Infinity-Sign.jpg

 

Wystarczy z gniazdka wyłączyć.

[Tomasz Brzęczkowski]

asolt, nie nadążasz, w poście #30215 jest już 20.

 

Widzę, że gdy są konkrety, zaczyna się towarzystwo wzajemnej adoracji.

Czy wg Pana inwerter liniowy DC może osiągnąć COP 20 przy chłodzeniu i grzaniu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy jednoczesnym ogrzewaniu i chłodzeniu COP = http://3.bp.blogspot.com/-Ul2TMzG92y4/UBnV7rEhcLI/AAAAAAAAAQ4/J_brSMwWXmw/s1600/Infinity-Sign.jpg

 

Wystarczy z gniazdka wyłączyć.

 

Wiedziałem, że jak zacznie się fizyka to u niektórych rozum znika.

[Barth3z]

Nie napisałem "obarczone błędem" wbrew prawom fizyki. Straty ciepła nie są proporcjonalne do: mostków termicznych, do delta T, do zawilgocenia.

 

Dlaczego z góry zakładasz zawilgocenie w każdej przegrodzie ? W większości przypadków nie dojdzie do kondensacji pary w przegrodzie, ponieważ w Polsce nie występują takie warunki klimatyczne.

 

Sumaryczne straty i zyski mogą być przez bk większe niż przez żelbeton.

 

No i znów teoria wyssana z palca nie mająca potwierdzenia w rzeczywistości jak również z fizyką budowli.

 

Dokładnie tak. Szarość jest od prawie białego (jak się wiziru nie używa ) do prawie czarnego. Dlatego - tylko licznik a nie obliczenia.

 

 

Malbork zrobię promiennikami, styropianowec kable + pompa ciepłą powietrze powietrze, bo klimatyzacja bardzo się przyda. Odzysk ciepłą z wentylacji i uszczelnienie w każdym przypadku.

 

A Ty zdajesz sobie sprawę, że każde zjawisko fizyczne (w tym fizyka budowli) to przede wszystkim wzory i obliczenia ? Jeśli podważasz liczenie to podważasz również same zjawiska fizyczne.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez Barth3z

[Barth3z]

Czy wg Pana inwerter liniowy DC może osiągnąć COP 20 przy chłodzeniu i grzaniu?

 

Nie.

I nie tylko wg mnie ale również wg teorii fizyki.